תהיי יפה ותמותי
- פותח הנושא א ו ר בת
- פורסם בתאריך
"הם חטאו והם יתנו את הדין"
בינתיים, מי שנתן את הדין הוא אותה גברת צעירה שלא חטאה במאום. אם לנסות ולהשליך את הענין לתקופתנו, אנו רואים דמיון מובהק בין סיפור זה לבין הקובלנה החרדית החוזרת ונישנית על "פגיעה ברגשות" הנגרמת להם ע"י שלטי חוצות. תגובה חרדית טיפוסית היא הטחת האשמות ואיומים במפרסם או בכרזה (לעיתים תוך השמדתה, כפי שהושמדה בת הרב) מתוך ציפיה שכל העולם יתכופף ע"פ רצונם ובלבד ש*הם* לא יחטאו.
בינתיים, מי שנתן את הדין הוא אותה גברת צעירה שלא חטאה במאום. אם לנסות ולהשליך את הענין לתקופתנו, אנו רואים דמיון מובהק בין סיפור זה לבין הקובלנה החרדית החוזרת ונישנית על "פגיעה ברגשות" הנגרמת להם ע"י שלטי חוצות. תגובה חרדית טיפוסית היא הטחת האשמות ואיומים במפרסם או בכרזה (לעיתים תוך השמדתה, כפי שהושמדה בת הרב) מתוך ציפיה שכל העולם יתכופף ע"פ רצונם ובלבד ש*הם* לא יחטאו.
אני יודע מה כתוב
וע"פ הכתוב נענש מי שאינו אשם. "ואין שום מצב שאתה יכול להשליך את הסיפור לתקופתינו כי מדובר בדור שונה, רמה שונה, אנשים שונים" אכן, הכל היה שונה לפני 2000 שנה, ולכן כיום אנו יכולים - וחייבים - להתנער ללא היסוס מאמות המידה המוסריות העומדות בבסיסו של סיפור מחריד זה.
וע"פ הכתוב נענש מי שאינו אשם. "ואין שום מצב שאתה יכול להשליך את הסיפור לתקופתינו כי מדובר בדור שונה, רמה שונה, אנשים שונים" אכן, הכל היה שונה לפני 2000 שנה, ולכן כיום אנו יכולים - וחייבים - להתנער ללא היסוס מאמות המידה המוסריות העומדות בבסיסו של סיפור מחריד זה.
לא. אתה לא יודע מה כתוב..
כי כתוב גם שכל מי שחוטא נענש. כתוב שעל כל פיפס שאדם עושה בעוה"ז הוא נותן את הדין. כתוב שכל בנאדם נשפט בצדק המקסימלי ללא שום עיוותים. הכל היה שונה בזמן הגמרא מבחינת רמת האנשים, ההבנה שלהם היתה עמוקה יותר וגדולה יותר בדרכי העולם. ולכן אמות המוסר גדולים יותר. גדולים כל כך שאפילו לא דורשים מאנשים כמונו להגיע לרמה הזאת. צריך ללמוד מאמות המידה המוסריות האלה מה זה מוסר אמיתי.
כי כתוב גם שכל מי שחוטא נענש. כתוב שעל כל פיפס שאדם עושה בעוה"ז הוא נותן את הדין. כתוב שכל בנאדם נשפט בצדק המקסימלי ללא שום עיוותים. הכל היה שונה בזמן הגמרא מבחינת רמת האנשים, ההבנה שלהם היתה עמוקה יותר וגדולה יותר בדרכי העולם. ולכן אמות המוסר גדולים יותר. גדולים כל כך שאפילו לא דורשים מאנשים כמונו להגיע לרמה הזאת. צריך ללמוד מאמות המידה המוסריות האלה מה זה מוסר אמיתי.
"כתוב גם שכל מי שחוטא נענש"
את מתכוונת בעולם הבא? הרי בדיוק על כך נאמר "הרוצה לשקר ירחיק עדותו". משראו חז"ל שהצדיקים אינם זוכים בגמול והרשעים אינם נענשים הלכו והרחיקו עדותם לעוה"ב, מקום ממנו איש לא חזר כדי למסור עדותו. זה עד כדי כך פשוט. "הכל היה שונה בזמן הגמרא מבחינת רמת האנשים, ההבנה שלהם היתה עמוקה יותר וגדולה יותר בדרכי העולם. ולכן אמות המוסר גדולים יותר" לכל הדברים האלה אין שום בסיס והם אינם אלא אגדה שנועדה לצורך אחד ויחיד - להצדיק את הכמות הבלתי סבירה של האיסורים, הגדרות והסייגים שהיהדות הולכת ומטילה על מאמיניה.
את מתכוונת בעולם הבא? הרי בדיוק על כך נאמר "הרוצה לשקר ירחיק עדותו". משראו חז"ל שהצדיקים אינם זוכים בגמול והרשעים אינם נענשים הלכו והרחיקו עדותם לעוה"ב, מקום ממנו איש לא חזר כדי למסור עדותו. זה עד כדי כך פשוט. "הכל היה שונה בזמן הגמרא מבחינת רמת האנשים, ההבנה שלהם היתה עמוקה יותר וגדולה יותר בדרכי העולם. ולכן אמות המוסר גדולים יותר" לכל הדברים האלה אין שום בסיס והם אינם אלא אגדה שנועדה לצורך אחד ויחיד - להצדיק את הכמות הבלתי סבירה של האיסורים, הגדרות והסייגים שהיהדות הולכת ומטילה על מאמיניה.
תראה, התיאוריה שלך על רמת אמיתות
הדברים לא קשורה.. אנחנו לא נתחיל להתווכח פה למה אני יודעת שהכל אמת כי זה חסר טעם. אנחנו דנו במשמעות הסיפור מנקודת מבט של אדם מאמין. כי מי שלא מאמין זה לא רלוונטי לגביו בכלל. נכון? ואת משמעות הסיפור מנקודת מבט של אדם מאמין הסברתי טוב לא? נו.. תפרגן לי..
הפעם הצלחתי
הדברים לא קשורה.. אנחנו לא נתחיל להתווכח פה למה אני יודעת שהכל אמת כי זה חסר טעם. אנחנו דנו במשמעות הסיפור מנקודת מבט של אדם מאמין. כי מי שלא מאמין זה לא רלוונטי לגביו בכלל. נכון? ואת משמעות הסיפור מנקודת מבט של אדם מאמין הסברתי טוב לא? נו.. תפרגן לי..
"כתוב גם שכל מי שחוטא נענש"
את מתכוונת בעולם הבא? הרי בדיוק על כך נאמר "הרוצה לשקר ירחיק עדותו". משראו חז"ל שהצדיקים אינם זוכים בגמול והרשעים אינם נענשים הלכו והרחיקו עדותם לעוה"ב, מקום ממנו איש לא חזר כדי למסור עדותו. זה עד כדי כך פשוט. "הכל היה שונה בזמן הגמרא מבחינת רמת האנשים, ההבנה שלהם היתה עמוקה יותר וגדולה יותר בדרכי העולם. ולכן אמות המוסר גדולים יותר" לכל הדברים האלה אין שום בסיס והם אינם אלא אגדה שנועדה לצורך אחד ויחיד - להצדיק את הכמות הבלתי סבירה של האיסורים, הגדרות והסייגים שהיהדות הולכת ומטילה על מאמיניה.
את מתכוונת בעולם הבא? הרי בדיוק על כך נאמר "הרוצה לשקר ירחיק עדותו". משראו חז"ל שהצדיקים אינם זוכים בגמול והרשעים אינם נענשים הלכו והרחיקו עדותם לעוה"ב, מקום ממנו איש לא חזר כדי למסור עדותו. זה עד כדי כך פשוט. "הכל היה שונה בזמן הגמרא מבחינת רמת האנשים, ההבנה שלהם היתה עמוקה יותר וגדולה יותר בדרכי העולם. ולכן אמות המוסר גדולים יותר" לכל הדברים האלה אין שום בסיס והם אינם אלא אגדה שנועדה לצורך אחד ויחיד - להצדיק את הכמות הבלתי סבירה של האיסורים, הגדרות והסייגים שהיהדות הולכת ומטילה על מאמיניה.
כנראה יש שתי קהילות שונות לחלוטין
אחת מהשניה ובאופן הבסיסי ביותר. יש את הקהילה שפורום "חוזרים בתשובה" מייצג אותה. זוהי קהילה שמציגה דעות מאוד מקוממות או מבדחות (כמו המקרה של הדג המדבר). כמו שאני מכיר את היהדות אין קשר בין הדעות הללו לבין היהדות. אני רואה שדתיים וחרדים רבים גם כן מתקשים למצוא את הקשר בין דעות הקהילה הזו (ופסקים של רבניה) לבין היהדות. מה ההבדל בינם וביני? שאני רואה מערכת כללית של אי הסכמות, אני רואה סתירה בין דרכם לבין היהדות. דתיים וחרדים מקהילות שפויות יותר לא מתייחסים לדרכם בכללותה אלא לפסק זה או אחר ושוללים אותו ספציפית. לכן נגרם עוול לשאר הקהילות הדתיות והחרדיות, מזהים אותן עם התמהונים האלה. מי אשם בעוול? נראה לי שהאשמה מתחלקת. קצת בגלל אותם דתיים וחרדים שאינם מנסים ליצור אבחנה בינם לבין התמהונים (אפילו להיפך) וקצת האנשים מבחוץ (כמוני) שמתקשים ליצור אבחנה כזו בעצמם. נראה לי שזה יפתר מעצמו. כמו שלמפד"ל נמאס שרוכבים על גבה כך לטיפוסים השפויים ימאס מלסחוב על גבם את גיבנת התמהונים האלו. וגם נראה לי שאני צריך לפשט את הניסוח שלי. ההודעה שלי יצאה מעט לא בהירה
.
אחת מהשניה ובאופן הבסיסי ביותר. יש את הקהילה שפורום "חוזרים בתשובה" מייצג אותה. זוהי קהילה שמציגה דעות מאוד מקוממות או מבדחות (כמו המקרה של הדג המדבר). כמו שאני מכיר את היהדות אין קשר בין הדעות הללו לבין היהדות. אני רואה שדתיים וחרדים רבים גם כן מתקשים למצוא את הקשר בין דעות הקהילה הזו (ופסקים של רבניה) לבין היהדות. מה ההבדל בינם וביני? שאני רואה מערכת כללית של אי הסכמות, אני רואה סתירה בין דרכם לבין היהדות. דתיים וחרדים מקהילות שפויות יותר לא מתייחסים לדרכם בכללותה אלא לפסק זה או אחר ושוללים אותו ספציפית. לכן נגרם עוול לשאר הקהילות הדתיות והחרדיות, מזהים אותן עם התמהונים האלה. מי אשם בעוול? נראה לי שהאשמה מתחלקת. קצת בגלל אותם דתיים וחרדים שאינם מנסים ליצור אבחנה בינם לבין התמהונים (אפילו להיפך) וקצת האנשים מבחוץ (כמוני) שמתקשים ליצור אבחנה כזו בעצמם. נראה לי שזה יפתר מעצמו. כמו שלמפד"ל נמאס שרוכבים על גבה כך לטיפוסים השפויים ימאס מלסחוב על גבם את גיבנת התמהונים האלו. וגם נראה לי שאני צריך לפשט את הניסוח שלי. ההודעה שלי יצאה מעט לא בהירה
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.