תחמנים או גאונים?

[user32]

דווקא הדוגמה שלך מחזקת את הטענה שלי. אוטיסטים אכן ידועים כאנשים חכמים ואינטלגנטים במיוחד וחלקם אף יוגדרו כגאונים. המחסור באינטלגנציה הרגשית שלהם לא פוגע ביכולת שלהם לפתור בעיה מתמטית מסובכת או לזכור כמויות עצומות של מידע בעל פה.
נוכל לעומת זאת יהיה בדרך כלל בעל אינטלגנציה רגשית גבוהה, משהו שאישית לא הייתי מגדיר "חכם" ואף לא "אינטלגנט". אני כופר במושג הזה של "אינטלגנציה רגשית" בעיניי זה כמו לטעון שמסי הוא בעל אינטלגנציית כדורגל.
אבל אני באמת לא פסיכולוג ולא מתיימר להבין בתחום אז כנראה שדעתך היא היותר מקובלת. שיהיה.

תקראי בוויקיפדיה בהגדרה של אינטלגנציה רגשית:
המונח ״אינטליגנציה רגשית״ הוצג לראשונה בשנת 1964. במאה ה-20, ניסיונות להגדרת אינטליגנציה התמקדו בהיבטים הקוגניטיביים כגון זיכרון ופתרון בעיות, אולם מספר חוקרים החלו לזהות את חשיבות ההיבטים הלא קוגניטיביים ולהתייחס לכך בעבודותיהם. לדוגמה, אדוארד לי תורנדייק (1920) הציג את מושג "האינטליגנציה החברתית" אותה תיאר כמיומנות ההבנה והניהול של אנשים אחרים.

לפי הגדרה זו, נראה שאינטלגנציה רגשית היא משהו ניו אייג'י. בעיניים שלי ושל אחרים, חכמה נמדדת ביכולות קוגניטיביות.

 

[מחפשת עבודה17]

דווקא הדוגמה שלך מחזקת את הטענה שלי. אוטיסטים אכן ידועים כאנשים חכמים ואינטלגנטים במיוחד וחלקם אף יוגדרו כגאונים. המחסור באינטלגנציה הרגשית שלהם לא פוגע ביכולת שלהם לפתור בעיה מתמטית מסובכת או לזכור כמויות עצומות של מידע בעל פה.
נוכל לעומת זאת יהיה בדרך כלל בעל אינטלגנציה רגשית גבוהה, משהו שאישית לא הייתי מגדיר "חכם" ואף לא "אינטלגנט". אני כופר במושג הזה של "אינטלגנציה רגשית" בעיניי זה כמו לטעון שמסי הוא בעל אינטלגנציית כדורגל.
אבל אני באמת לא פסיכולוג ולא מתיימר להבין בתחום אז כנראה שדעתך היא היותר מקובלת. שיהיה.

תקראי בוויקיפדיה בהגדרה של אינטלגנציה רגשית:
המונח ״אינטליגנציה רגשית״ הוצג לראשונה בשנת 1964. במאה ה-20, ניסיונות להגדרת אינטליגנציה התמקדו בהיבטים הקוגניטיביים כגון זיכרון ופתרון בעיות, אולם מספר חוקרים החלו לזהות את חשיבות ההיבטים הלא קוגניטיביים ולהתייחס לכך בעבודותיהם. לדוגמה, אדוארד לי תורנדייק (1920) הציג את מושג "האינטליגנציה החברתית" אותה תיאר כמיומנות ההבנה והניהול של אנשים אחרים.

לפי הגדרה זו, נראה שאינטלגנציה רגשית היא משהו ניו אייג'י. בעיניים שלי ושל אחרים, חכמה נמדדת ביכולות קוגניטיביות.

אבל המגבלות של האוטיסטים מגבילים אותם ביכולת לתפקד בעולם. במקרה הטוב אנשים סביבם ילגלגו עליהם ויצחקו עליהם (לא פעם בלי שהם עצמם מבינים שזה קורה, לפחות לא מיידית), ובמקרה הפחות טוב יבלו את החיים שלהם בלי למצות את עצמם מבחינה אישית, מקצועית, זוגית, או משפחתית למרות שיכול מאוד להיות שהם מחפשים את הדברים הללו ]שוט כי הם לא מסוגלים להתמודד חברתית עם הסביבה.

 

[user32]

נכון. ועדיין הם חכמים מאוד

 

[מחפשת עבודה17]

נכון. ועדיין הם חכמים מאוד

אבל מה שווה ה״חוכמה״ הזו אם הם לא מצליחים לתפקד בעולם?

 

[Nuke1985]

אני עדיין חולק על דעתך. לא יודע מי בנה את שיטות הרמאות אבל הרבה מהם פשוט העסיקו מוחות של אחרים בהצלחה. יש נטיה שלך ושל חובבי קפיטליזם אחרים לקשר הצלחה כלכלית עם חכמה. זה פשוט לא ככה במציאות.

ראיתי לפחות מחקר אחת שהראה שיש קורולציה בין מנת משכל (IQ) להכנסה, ניסיון להסתכל על רשימת העשירים בעולם ולהעריך את מנת המשכל שלהם לפי ממוצע ציונים הראה שהם גם כנראה מאוד חכמים. אני לא אומר שהקפיטליזם בגירסה הישראלי הוא הדרך האופטימלית לחלק משאבים אבל נראה שהוא עובד לא רע.

לפי הגדרה זו, נראה שאינטלגנציה רגשית היא משהו ניו אייג'י. בעיניים שלי ושל אחרים, חכמה נמדדת ביכולות קוגניטיביות.

זה לא ממש משהו ניו אייגי, יש מבחנים שמודדים את זה והיו מחקרים שהראו שיש לזה קורולציה על תוצאות חשובות שהם תוצר של "ביצועים שכליים" (כמו ביצועים בעבודה שכוללת עבודה עם אנשים), גם מבחן איי קיו קלסי ייכול לבחון סוגים שונים של אינטליגנציות (זה תאוריה מובילה שמתארת אותם ), וגם כאן יש קורולציה בין ייכולות ספציפיות לביצועים מסויימים (לדוגמה לעורכי דין יהיה תוצאות שהם עם קורולציה לgc שכולל ייכולות של ידע והבנה).

מה הדרך הכי טובה להגדיר אינטילגנציה? קשה לדעת, אם אני מגדיר אדם אינטליגנטי כאדם עם יכולות שכליות חשובות אני חושב שההגדרה צריך לכלול מרכיב של אינטילגנציה ריגשית או "תוך אישית", הרי מה שווה הידע המתמטי של בן אדם אם הוא לא מצליח להיגמל מעישון או חיי אורח חיים לא בריא והורג את עצמו, או לא מצליח להעמיד צאצאים כי הוא לא מוצא בת זוג שרוצה אותו (הרי בשביל זה המוח שלנו התפתח, בשביל למקסם את הסיכוי שלנו לשרוד ולהתרבות).

 

[AnarchistPhilosopher]

ראיתי לפחות מחקר אחת שהראה שיש קורולציה בין מנת משכל (IQ) להכנסה, ניסיון להסתכל על רשימת העשירים בעולם ולהעריך את מנת המשכל שלהם לפי ממוצע ציונים הראה שהם גם כנראה מאוד חכמים. אני לא אומר שהקפיטליזם בגירסה הישראלי הוא הדרך האופטימלית לחלק משאבים אבל נראה שהוא עובד לא רע.



זה לא ממש משהו ניו אייגי, יש מבחנים שמודדים את זה והיו מחקרים שהראו שיש לזה קורולציה על תוצאות חשובות שהם תוצר של "ביצועים שכליים" (כמו ביצועים בעבודה שכוללת עבודה עם אנשים), גם מבחן איי קיו קלסי ייכול לבחון סוגים שונים של אינטליגנציות (זה תאוריה מובילה שמתארת אותם ), וגם כאן יש קורולציה בין ייכולות ספציפיות לביצועים מסויימים (לדוגמה לעורכי דין יהיה תוצאות שהם עם קורולציה לgc שכולל ייכולות של ידע והבנה).

מה הדרך הכי טובה להגדיר אינטילגנציה? קשה לדעת, אם אני מגדיר אדם אינטליגנטי כאדם עם יכולות שכליות חשובות אני חושב שההגדרה צריך לכלול מרכיב של אינטילגנציה ריגשית או "תוך אישית", הרי מה שווה הידע המתמטי של בן אדם אם הוא לא מצליח להיגמל מעישון או חיי אורח חיים לא בריא והורג את עצמו, או לא מצליח להעמיד צאצאים כי הוא לא מוצא בת זוג שרוצה אותו (הרי בשביל זה המוח שלנו התפתח, בשביל למקסם את הסיכוי שלנו לשרוד ולהתרבות).

המוח לא התפתח בשביל להתרבות, זה כשל לוגי מצידך.
עובדה שיש חיות עם מוח קטן יותר שמתרבות כאילו אין מחר...

 

[Nuke1985]

המוח לא התפתח בשביל להתרבות, זה כשל לוגי מצידך.
עובדה שיש חיות עם מוח קטן יותר שמתרבות כאילו אין מחר...

זה כמו להגיד שאינטל לא מייצרת שבבים בשביל להרוויח כסף , כי יש פנצ'ריות שגם מרוויחות כסף.

במהלך האבולוציה חיות שהמוח שלהם היה קצת גדול יותר קיבלו יתרון תחרותי (fitness טוב יותר) בסביבה שבה הם נמצאים, גם מוח קטן יותר ייכול לתת יתרון (צריכת אנרגיה נמוכה יותר), והמצב הגיע לאיזון שבו אנו נמצאים היום . לא חושב שתמצא ביולוג רציני שיגיד שמה שאני אומר שנויי במחלוקת.

 

[AnarchistPhilosopher]

זה כמו להגיד שאינטל לא מייצרת שבבים בשביל להרוויח כסף , כי יש פנצ'ריות שגם מרוויחות כסף.

במהלך האבולוציה חיות שהמוח שלהם היה קצת גדול יותר קיבלו יתרון תחרותי (fitness טוב יותר) בסביבה שבה הם נמצאים, גם מוח קטן יותר ייכול לתת יתרון (צריכת אנרגיה נמוכה יותר), והמצב הגיע לאיזון שבו אנו נמצאים היום . לא חושב שתמצא ביולוג רציני שיגיד שמה שאני אומר שנויי במחלוקת.

אני רק אשים את זה פה:

 

[Nuke1985]

אני רק אשים את זה פה:

זה מראה את הבעייתיות במדדים "המסורתיים" של אינטליגנציה, זה לא קשה לדעת שהפוריות של האישה דועכת עם הגיל, הסיכון לבעיות פוריות עולה עם הגיל, חיפוש קצר בגוגל ויש לך סטטיסטיקות וגם מדברים על זה לא מעט (אולי לא תשמע אותם אם תהיה עסוק יותר מדי בפעילות "אינטליגנטית"). בקיצור יש הבדל בין אינטליגנציה לרציונליות (היה מישהו שאפילו כתב ספר מה מבחני אינטליגנציה מפספסים ואחרי זה כתב ספר על המדידה של רציונליות ). יש גם את העניין שאינטליגנציה עלולות להיות מלווה בתופעות לווי שליליות כמו בעיות נפשיות.

 

[AnarchistPhilosopher]

זה מראה את הבעייתיות במדדים "המסורתיים" של אינטליגנציה, זה לא קשה לדעת שהפוריות של האישה דועכת עם הגיל, הסיכון לבעיות פוריות עולה עם הגיל, חיפוש קצר בגוגל ויש לך סטטיסטיקות וגם מדברים על זה לא מעט (אולי לא תשמע אותם אם תהיה עסוק יותר מדי בפעילות "אינטליגנטית"). בקיצור יש הבדל בין אינטליגנציה לרציונליות (היה מישהו שאפילו כתב ספר מה מבחני אינטליגנציה מפספסים ואחרי זה כתב ספר על המדידה של רציונליות ). יש גם את העניין שאינטליגנציה עלולות להיות מלווה בתופעות לווי שליליות כמו בעיות נפשיות.

בעיות נפשיות נובעות כשאדם נמצא במצבי קיצון.
כשהבן אדם רגוע, אין סיבה לדאגות.

 

[Nuke1985]

בעיות נפשיות נובעות כשאדם נמצא במצבי קיצון.
כשהבן אדם רגוע, אין סיבה לדאגות.

יש קשר במחקרים בין נוירוטיות (בגדול נטיה לחוות רגשות שלילים) לביצועים נמוכים יותר בעבודה ( ראה 1 2 3 ).

ואני מניח שחלקנו נתקלנו באנשים שהם שליליים מדי וזה משפיע לרעה על התפקוד שלהם בעבודה.

 

[AnarchistPhilosopher]

יש קשר במחקרים בין נוירוטיות (בגדול נטיה לחוות רגשות שלילים) לביצועים נמוכים יותר בעבודה ( ראה 1 2 3 ).

ואני מניח שחלקנו נתקלנו באנשים שהם שליליים מדי וזה משפיע לרעה על התפקוד שלהם בעבודה.

תן לכולם להיות שמחים כל הזמן... הרופאים כבר המציאו סם כזה?