תינוק חטף

דום לב

בברית מילה עם רופא

Pycnonotus · 20/9/15

תינוק חטף

דום לב

בברית מילה עם רופא

מתוך הפייסבוק של הרב מוהל זרקי

תינוק חטף

דום לב

בברית מילה עם רופא

הוא מבקש שתפיצו את זה אז בבקשה תעשו את זה

אני הייתי מוסיף את דעתי האישית:

ברית מילה אצל רופא ובהרדמה אכן מסוכנת יותר !
התרופה לידוקאין עלולה לשלוח את התינוק ישר לגן עדן
חובה לעשות ברית עם הרדמה רק בתוך בית חולים !

אלא אם כן אתם עושים ברית מילה לתרנגול הכפרות שלכם

vi zarki
‏9 ספטמבר‏
לא יאומן !!!
לפני שבוע ימים מצלצל אלי חבר קרוב מאד ומבשר לי בשמחה כי נולד לו בן. הברית נקבעה להיום, בביתו. הוא ביקש שאבוא להיות המוהל.
אתמול, הוא מצלצל אלי.. הקול שלו קצת נמוך.. הוא קצת מגמגם.. הוא מתחיל ואומר: "תראה, אשתי רוצה את הד"ר x שיעשה את הברית.. אני נורא מתנצל, אם יש צורך אני אשלם לך" וכו'..
האמת, לא אכפת לי.. רוצה מוהל רופא או מוהל טייס מה זה ענייני ? אלא מה הוא עמד על כך שכחבר שלו, אבין את הרגישות ואבוא כאורח לברית בביתו.
כמובן, איני עושה שיקולים של אגו והתניתי את בואי בכך שהרופא מוהל שיוזמן לא ידע על כך שאני מוהל.. הוספתי לבקש ממנו שכשאכנס לביתו לא יקדם את פני בקריאות "כבוד הרב" וכיוצ"ב.
נכנסתי לבית, הוא היה מלא מפה לפה.. אמרתי מזל טוב ושאלתי איפה הד"ר ? הצביעו לי לכיוון חדר השינה.. הורדתי את הכיפה מעל הראש.. אני רואה שהד"ר מסתכל עלי.. רואה שאין לי כיפה ונרגע.. אני פונה לד"ר ואומר: "כבוד הרב, יש לך אולי כיפה" ? הד"ר שוב מסתכל עלי עונה לי בשחצנות: "לא" ! אני יוצא לרגע.. שבתי, כשעל ראשי הכיפה השחורה שלי.. הפוכה.. מונחת בצורה של אדם ששאל כיפה לרגע ממישהו..
שוב הד"ר מסתכל עלי ומתחיל במלאכתו.. הוא מוציא מזרק די עבה.. שואב "לידוקאין" ומתחיל להזריק בארבע מקומות !!! התינוק מתפתל.. האיבר מתעוות, הרופא "מסביר" שזה מאד חשוב שלא יכאב לתינוק.. ולבי יוצא אל העולל הסובל. אני חושב לעצמי, הרי אצלי אין כאבים, אין דם, אין תחבושת, אין בכי, ללא זריקה, למה התינוק צריך לסבול בגלל הפחד של אמא שלו ? למה ? הרי הוא היה אמור לעבור ברית מתחשבת, מסורתית, וסופר רפואית ובטוחה. מה קורה פה ?

"מה קורה אם הילד רגיש לחומר" אני שואל את עצמי בלב.. הרי אם התינוק רגיש לחומר, עלול הדבר להוביל למוות. תסמינים כמו חולשה, דופק מהיר וסחרחורת לאחר מתן חומרי הרדמה כמו לידוקאין, נחשבות כתופעות לוואי של התרופות עצמן..
תוך כדי המחשבות, "בום".. הילד חטף דום לב !!! הרופא הכחיל, התבלבל, לא ידע מה לעשות ! ראיתי זאת במו עיני !!!
לא אתאר לכם את הדרמה האיומה, את בכייה של האם, את זעקות השבר של האב.
סוף דבר, הצליחו להציל את הילד. אמנם הוא חלש מאד, יהיה בבית חולים למעקב והדבר היה עלול להסתיים באסון. בערב האב מצלצל אלי ושואל מה עם זה שהברית לא הייתה היום ?
ציטטתי לו את דברי השולחן ערוך:" ניתן לדחות ברית לאחר זמן, אבל אי אפשר להחזיר נפש מישראל לעולם".
חברות וחברים, טייס - מטיס, מנתח לב - מנתח לבבות.. מוהל - עוסק במילה.. אמרתי בעבר ואני מדגיש כיום, אם אכנס לחדר מיון באיכילוב ואבקש שאת בדיקת הדם יעשה לי מנהל מחלקת לב ובית החזה פרופסור x ולא האחות.. רק אפסיד.. תפקידו של הרופא הזה לא לעשות בדיקות אלא דברים מסובכים.
ברית אותו הדבר, פשוט הם לא יודעים. לא אכליל את כולם, כמובן שיש טובים ומעולים. אבל רבותי הזהרו, זה אחד מהדברים של אנשים המקבלים את ההחלטות דרך פחד ולא דרך הגיון.
בנפשנו הדבר. אנא, פליז.. לא חבל על הילד ? חמלה, חמלה.

ציפור לבנת כנף · 20/9/15

וקישור לפוסט

https://www.facebook.com/2257076075...96145.225707607513667/871226399628448/?type=1

trilliane · 20/9/15

זרקי מתנגד לזריקות ולמילה ע"י רופא, זה לא חדש...

"ברית מילה רק אצל מוהל" (לטענתו זו עמדת משרד הבריאות... לא נתקלתי בה). גם אם משרד הבריאות ממליץ לא להשתמש בזריקת הרדמה (ייתכן) אני בספק אם הוא ממליץ נגד רופאים. זרקי לא טרח לתת סימוכין לדבריו.

הוא קצת נסחף שם עם "הם לא יודעים". ברור לי שהוא מתאר את המקרא מנקודת הראות שלו, אני לא ממהרת לקבל את דבריו כאמת צרופה.

אכן, בביצוע ניתוח, כל ניתוח, עלולות להתעורר בעיות כאלה ואחרות וזה חלק מהסיכונים.
הן עלולות להתעורר גם במילה של מוהל, ולא חסרות דוגמאות...
ייתכן שהוא אישית אכן מיומן ומנוסה יותר במילות מהרופא המסוים, ועדיין, לומר שאצלו אין בכי או דם נשמע לי חשוד משהו, ולומר שאין כאב זה כבר בוודאות שקר מוחלט.

מילה היא הליך כואב מאוד, נקודה. משרד הבריאות כתב (בדף מידע לגבי חיסונים) הקדמה עם הסבר כללי לגבי כאב ביילודים: "החל מהלידה התינוק רגיש לכאב ומושפע ממנו. תינוקות שעברו חוויות של כאב עשויים לחוש תגובת כאב מוגברת בחשיפה חוזרת. מניעת כאב בעת פעולה רפואית משפרת את תוצאי הפעולה ומחישה את ההחלמה."
http://www.health.gov.il/PublicationsFiles/reduce_pain_vaccine.pdf

באיזה אופן מפחיתים את הכאב זו שאלה אחרת, כי ברור שגם בזריקת חומר הרדמה יש סיכונים. ייתכן שהכאב לא מצדיק את הסיכון שבזריקה, זו החלטה שכל הורה צריך לקבל. לדעתי כמובן אפשר לוותר על המילה מלכתחילה ולחסוך את ההתלבטות...

דנה השניה · 20/9/15

נדמה לי שזרקי לא רופא בעצמו

אז איך הוא יודע שדוקא ההרדמה היא שגרמה לדום הלב?
שמענו כבר על מקרים בעבר שבהם עצם ההלם שנגרם מהכאב גרם לדום לב.

אני חושבת שהפוסט הזה של זרקי מוגזם לגמרי. מילה היא הליך רפואי. מדובר בשינוי משמעותי בגוף שנעשה באמצעות סכין וכלים נוספים. לא נראה לי אחראי להמליץ לציבור שכדאי לתת דוקא למוהל - שלמעשה יכול להיות כל אחד שרוצה לחתוך תינוקות, שלא עבר שום הכשרה רפואית משמעותית ואין לו כיסוי ביטוחי - לחתוך חתיכות מתינוקות. ההחלטה לבחור ברופא היא דוקא החלטה אחראית.

ועוד דבר: זרקי מסובב ומציג את הדברים כאילו הרופא אשם בהחמרת מצבו הרפואי של התינוק ובנוסף הוא גם לכאורה לא ידע מה לעשות במקרה כזה.
קשה לי להאמין שזה תיאור עובדתי של ההתרחשויות.
זרקי אומר "תפקידו של הרופא הוא לא לעשות בדיקות" - ואללה, מילה היא רק "בדיקה"? באמת?
זרקי אומר בעצם שלו היה זה מוהל שמל את התינוק הזה הוא לא היה מקבל דום לב. אני אשמח לדעת איפה הוא קנה את כדור הבדולח שמאפשר לו לחזות את האפשרות הזאת, כי גם אני רוצה כזה

.

אני בטוחה שלו הייתי יכולה להביט בכדור הבדולח שלי ולחזות את עתידו של התינוק המסכן לו לא היו מלים אותו, הייתי מוצאת שהוא גדל להיות ילד ובחור חינני, שמח, בריא ויהודי גם ללא מילה. הסבל המיותר שהוא עבר לא קשור למילה שנעשתה על ידי רופא אלא למילה עצמה

trilliane · 22/9/15

ודאי שהוא לא רופא... אבל הוא מגדיר את עצמו כ"מוהל רפואי"

וכשחיפשתי בגוגל 'ד"ר זרקי' ליתר ביטחון (אחרי שכבר בדקתי במאגר רישיונות הרפואה במשרד הבריאות ולא מצאתי שם אף זרקי) קיבלתי את הכותרת "מוהל רופא מוסמך ומומלץ | הרב אבי זרקי - מוהלים מוסמכים"

(נסו בעצמכם). לחיצה על הקישור הובילה אותי לאתר של זרקי שבו לא מופיעה המילה "רופא" (הוא יודע מן הסתם שזה פלילי להתחזות לרופא...) אלא רק "רפואי" על הטיותיה:

"ברית מילה.. ללא מילה..
צפו בוידאו שלשמאלכם - הביטו בפניהם של התינוקות הם לא מרגישים, אין בכי ודם !
זרקי הוא המוהל היחידי בארץ ששיטתו הרפואית היא גם הלכתית ומאושרת לשימוש ע"י הראשון לציון הרב שלמה עמאר הרב הראשי לישראל
דף הבית של המוהל אבי זרקי - רב מוהל רפואי כירורגי, בא לתת מענה של ברית מילה ללא כאב, בלי בכי, בהרדמה מקומית,בלי חבישה ובכל מקום שאתם תבחרו.
אבי זרקי - רב מוהל מוסמך, מומלץ ע"י יו"ר קופ"ח כללית ויו"ר קופ"ח מכבי, עם למעלה מעשרים שנות נסיון. מונה בשנת 94 לתפקיד המוהל הראשי לת"א יפו.
כיום, נחשב זרקי - מוהל רפואי מוסמך ומומלץ - למוהל מוביל בארץ, אז אם חיפשתם מוהל רופא או רופא מוהל, מוהל רב או מוהל מומחה, מוהל רגיל או מוהל אלוף, אתם יכולים להפסיק לחפש, אתם בידיים הכי טובות של המוהל הראשי זרקי"
http://www.moel.co.il/

שימו לב לתארים ולכתרים הוא קושר לעצמו:
המוהל היחידי בארץ ששיטתו הרפואית ...
רב מוהל רפואי כירורגי
מוהל רפואי מוסמך ומומלץ
מוהל מוביל בארץ
המוהל הראשי
מוהל הסלבס (מופיע בהמשך שלא ציטטתי)

ומתחת יש רשימה נגללת (אוטומטית) של ממליצים, בעיקר אנשי ציבור, תקשורת, פוליטיקאים ושאר ידוענים...

רונית מקהל · 20/9/15

הדמגוגיה העלובה של זרקי במלוא "הדרה"

תמיד יספר זרקי את הסיפור הזה ויחזור עליו ככלב שב על קיאו כך כסיל שונה באיוולתו.
האם הוא אמת לאמיתה? בכלל לא בטוח. דום לב אפשר לחטוף גם מאיבוד דם, מזה שלא המתינו די הצורך עד שהאלחוש ישפיע
&nbsp
https://www.facebook.com/permalink.php?id=287439231310448&story_fbid=577804825607219
&nbsp
&nbsp
מישהו ששם הפרופיל שלו בפייסבוק הוא ... בין השאר "ברית מילה הלכתית ראפוית" (מה זה "ברית מילה רפואית אם הוא לא רופא?) ו"ללא כאב" (כי מה? התינוק עשוי מפלסטיק? ) - לדעתי הוא אינו אדם ישר ולא אאמין לסיפוריו.
&nbsp
יש בכלל מגמה של חרדים ודתיים מכיון שהם אינם יכולים לאלחש ומצד שני הם מאד חושקים בהכנסה הנאה שאפשר לקבל בברית מילה, להשמיץ רופאים.
תיכף יום כיפור ולשרקי יש הרבה הרבה עבודה עם הסליחות השנה... כבכל שנה

רונית מקהל · 20/9/15

והנה תינוק מסכן מאד מאד שעשו לו ברית מילה

בלי אלחוש והוא מת מדום לב. וזה סיפור אמיתי. עם שמות ועובדות. לא כמו הסיפור של זרקי שחבל ששם הרופא או המשפחה לא מוזכר בו.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3365898,00.html
&nbsp
יהי זכרו ברוך. תינוק קטן שחי רק 8 ימים ונדם.

רונית מקהל · 20/9/15

וכל זה עוד בלי לספר לציבור שבברית מילה של מוהל

יש כמעט תמיד מציצה בפה (!!!) - בפה חשוף שהוא המקום עם הכי הרבה חיידקים בגוף האדם, פה של אדם מבוגר (שיירי מזון, מיליארדי חידקים, עישון, עששת, הרפס, איידס, צהבת B C A , טיפות דם) , ישר על פצע פתוח, לתוך מחזור הדם!
(זה עוד בלי הקטע של הסטיה המינית : גבר מבוגר חותך לתינוק קטן את איבר המין ומיד אחרי כן מוצץ את הדם!!! נכון שזה נשמע כאילו איזה אנטישמי מטורף המציא את זה?)
&nbsp
אבל אצל מוהלים דתיים זו לא רק מצווה שהיא חלק אינטרגלי מהמילה , אלא אפילו הם מתגאים היתרנות שלה:
http://www.zomet.org.il/?CategoryID=262&ArticleID=710
&nbsp
הנה ציטוט:
"עצם השימוש בפה לביצוע המציצה איננו מפתיע, שכן זהו כלי 'זמין', המסוגל להפעיל כוח שאיבה חזק עם סגירה טובה סביב הפצע. בנוסף, יש לרוק תכונה מרפאת, מרגיעה ומנקה, בין השאר בשל חלבון מיוחד המצוי בו (היסטטין).[5] שאיבת הדם במקום הפצע באמצעות הפה, כדי לרפא וכדי להקל על כאב, היה טיפול ידוע ומקובל בדורות קדומים. "
&nbsp

trilliane · 21/9/15

בישראל כמעט תמיד? חשבתי שבעיקר אצל החרדים

ושרוב המוהלים משתמשים כבר בשפופרות. יש נתונים?

רונית מקהל · 24/9/15

שאלה טובה מאד וטוב שאת מחפשת נתונים מחקריים

אז אתקן את עצמי ואציין כאן שאין לי מחקרים או נתונים מהיימנים.
ישלי רק רשימה (שמתעדכנת מעת לעת ) של לינקים לסרטוני ברית מילה ביו טיוב, ויש הרבה מאד אנשים שמעלים את סרט ברית המילה של התינוק שלהם ויש תמיד (חוץ מאשר במקרים בודדים ונדירים) קלוז אפ על החיתוך והפריעה והמציצה וגם ההפרדה לפני כן ולפעמים גם על הזריקה אם יש.
ורוב רובם של המציצות הן בפה חשוף, חלק יותר קטן עם שפופרת ובודדים בלי מציצה .
כל אלה אצל מוהלים, רופאים לא מוצצים כמעט אף פעם ולדתיים ביניהם יש איזה היתר שכביכול ספיגת הדם בפד גאזה ולחיצה על הדימום נחשבת "מציצה"
&nbsp
כמו בן מוהלים דתיים / חרדים לפעמים ימנעו מלמצוף איברו של תינוק של הורים חילוניים מחשש שהתינוק (בגלל הוריו הנלוזים) חולה באיידס. יש להם היתר הלכתי גם לכך באשר "ונשמרתם לנפשותיכם" (לא לשם טובת התינוק)
&nbsp
מתוך המוצצים בפה יש כמה וכמה הממלאים את הפה ביין לפני המציצה.
&nbsp

trilliane · 24/9/15

רונית מקהל · 24/9/15

trilliane · 25/9/15

מעניין עקרונית, אין לי רצון לצפות בכך...

תודה על ההשקעה

רונית מקהל · 25/9/15

לגמרי. גם אני לא צפיתי יש לי מתנדב אמיץ

לעניין זה (מתנדבים נוספים מוזמנים להוסיף לינקים ולסווג)

18 פאולה · 21/9/15

כמה שקרים...

הפוסט הזה פשוט מסוכן... איך הוא יכול לכתוב משפט כמו: ״הרי אצלי אין כאבים, אין דם, אין תחבושת, אין בכי, ללא זריקה, למה התינוק צריך לסבול בגלל הפחד של אמא שלו ? למה ? הרי הוא היה אמור לעבור ברית מתחשבת, מסורתית, וסופר רפואית ובטוחה.״
מזעזע.
ומסכן התינוק הזה....
הלוואי שהאירוע הזה לפחות יגרום להורים לוותר על הפעולה המיותרת הזו...

Lhuna1 · 21/9/15

קראתי לעומק באתר שלו - הוא משתמש בחומר אילחוש חיצוני.

18 פאולה · 21/9/15

רב מוהל (לא רופא) משתמש בחומר אלחוש?

ובכל מקרה, גם אם כן, עדיין לא ברור לי איך הוא יכול לטעון שאצלו אין כאבים, אין דם ואין תחבושות. גם אם ברגע המילה הוא משתמש במשככי כאבים, ברגע שהשפעת החומר פגה בוודאי שיש כאבים, ודם - תקנו אותי אם אני טועה, אבל למיטב ידיעתי, כשחותכים בבשר החי, בהחלט יורד דם.
בעניין התחבושות אין לי מושג. הייתי מנחשת שכשחותכים בבשר החי ופוצעים אותו, ואז סוגרים אותו בחיתול עם פיפי וקקי, הגיוני יהיה לחבוש אותו כדי לשמור על מידה של נקיון לפחות בשעות הראשונות שאחרי החיתוך. מצד שני אני יודעת שיש איזו הנחייה שלא מומלץ לחבוש אז אני לא יודעת, אבל זה בכל מקרה משפט בעייתי מאד ושקרי.

Lhuna1 · 21/9/15

יש לו איזה הסמכה לא ברורה (לי)

מהאתר שלו:
&nbsp
תשנ''ד (1993)
תואר מוהל כירורגי מהד"ר פ. גונן (לשעבר מנהל המיון הכירורגי - בילינסון)
&nbsp
מצד שני, מוהל כירורגי למיטב ידיעתי הוא רופא במקצועו, שקיבל הסמכה לביצוע בריתות הלכתיות, והרב זרקי, לפחות לפי מה שלא כתוב, אינו רופא, ולא מפורט מהי בדיוק ההכשרה הרפואית שקיבל בשביל לזכות בתואר הזה.
(למיטב ידיעתי גם רק משרד הבריאות יכול להעניק רישיון לרפואה, ולא שום ד"ר אחר, יהיה אפילו מנהל מיון כירורגי נכבד בבילינסון..., אבל מה אני יודעת)
&nbsp
אגב מעיון נוסף בשיטה שלו, גם הוא משתמש בלידוקאין... אותו חומר ש"עלול לשלוח את התינוק לגן עדן" לפי הפוסט שלו... רק במריחה חיצונית ולא בזריקה (ובנוסף בתמיסה לפה, שלא מצאתי פירוט מהי).
&nbsp
&nbsp
(במאמר מוסגר אני לא יוצאת פה בהכרח נגד השיטה שלו, שצריך להודות שנראה שיש הרבה עדויות וסרטונים לטובתה ויתכן שהיא ממזערת סבל יחסית למה שעושים שאר המוהלים. מבלי לסתור שזה עדיין פשע מוסרי ואקט מזעזע.)
&nbsp

Lhuna1 · 21/9/15

למען הסר ספק, אני לא מערערת על התואר שלו.

רק ראוי היה בעיני לספק יותר מידע.

רונית מקהל · 22/9/15

אין כזה תואר "מוהל כירורגי" ! זה תואר פיקטיבי

שמוהלים (דוגמת זרקי) המציאו רק כדע לבלבל וטכי זה נשמע יותר טוב לאנשים. ההורים של התינוק יודעים שהוא לא רופא אבל יותר נח לומר "מוהל כירורגי" שזה כירורג באותה מידה ש"שליח פיצה כירורגי" הוא כירורג

New member

New member

Well-known member

New member

Well-known member

New member

New member

New member

Well-known member

New member

Well-known member

New member

Well-known member

New member

New member

New member

New member

New member

New member

New member