תיקון טרנספורט שמשמש אותי כ CD

[מיכאל לנג]

אתה כתבת, ולא כתבת שזה ציטוט של...

שלום
אתה פשוט חוטא לעצמך ולכל מי שקורא את דבריך.
יש גם יש הבדלים בין נגנים. למשל הנגן שהיה לי SONY CDPx-505ES נשמע פחות טוב מהותית מה-DENON-3930. גם מה-TEAC RDS-7. ויש עוד דוגמאות בשפע. האמירה הזו שלך, אין לה הרבה בסיס.
או שאתה פשוט לא שונע טוב, או שהציוד שלך לא מעביר את ההבדלים, או שאתה
מוטה חזק מהפן הטכנוקראטי ואינו מותיר מקום לקצת התנסות והיגיון.
במקרה הזה באמירתך היתה הטעיה, עם עוגמת נמפש מצד הגברת. חבל.
לא לכך יחלתי.

 

[Ron W]

אני לא חוטא ולא טוען שאין הבדלים אבל הם לא ענין של זוועות

ברור שיש הבדלים.. אבל במבחן עיוור שנערך לא הבחינו בין אייפוד לנגן יקר
כשאתה טוען להבדלים הם גם לא על סמך בדיקה במבחן עיוור כפול
אלא בהתרשמות - אם תנסה מילולית לתאר את ההבדלים תתקשה.
כבר עברנו את הסרט הזה די פעמים
יש הבדלים בין נגנים גרועים משנות ה 80 עם ממירים מיושנים
מה שהם גורמים להרמוניות נלוות מהפרש בתדר הדגימה לתדר גבוה
או אז בtest tone של 20khz תבחין בצפצוף חלש של כמה khz
גם האבחנה בהם צריכה טיפונת מיומנות ולא מתפרצת לאוזן..
הרי התרשמות מנתונים משפיעה על הערכה של רוב המאזינים
לגבי ה"גברת" די לקרוא את ההתבטאות שלה להבין שחבל"ז הויכוח
היא בכלל התיחסה לטרנספורט ואח"כ טענה שעשתה השוואה אנלוגית
ולבסוף פתאום קנתה dvd והרגישה שוני בחיבור דיגיטלי
יש היום כמו זבל נגנים על הגדרות - חשבתי אפילו להציע לה משלי
במתנה 2
אבל לך תדע במה הייתי מסתבך? עוד הייתה טעונת שהם הרסו את הרמקול...

 

[מיכאל לנג]

זכותו של כ"א לשים את הרף היכן שהוא מוצא לנכון

שלום
הביטוי "זוועות" לא מפרט במה מדובר. אני מסיק ממנו שבהשוואה לקודם הוא פחות טוב באופן שהוא מפריע ופוגם בהנאה.
היכן זה בא לידי ביטוי?
קשה לי לנחש.
מצד שני, עם גישה פנדמנטאליסטית כמו שלך, זה לא משנה. אין הבדלים, ואילו שיש הם מינוריים. רק במחבחן עיוור ניתן להגיד שהם שם, ולחלק החוויתי אין משמעות. זה או הגל בסקופף או הערך הנמדד. כל הייתר לא שייך לתחביב!

 

[Ron W]

ומאין לך שההנאה לא מחברת פסיכולגית את המראה של המכשיר?

הגישה שלי היא הקדמה והטכנולוגיה ממנה לא ניתן להתעלם ועלפיה מפתחים ציוד
אתה עושה רגרסיה לאמונה לתחושות שיש כח עליון מעבר למימד הטכני
החלק החוויתי מבחינת שמיעה מחובר 1:1 למה שנבדק טכנית
אלא במקרה של פשרות בין כמה מגרעות ניתן לטעון שיש עיוותים שמפריעים יותר
לדוגמא עיוות הרמוני לעומת רעש וכד'
מפתחי הציוד לא ממש עורכים בדיקות האזנה של מר לנג והחברה צביוש וחבריהם
אלא בודקים טכנית את הביצועים לפי הרף שנקבע מזמן לתקינות של השחזור

היום קל יחסית לבצע בדיקת עיוותים גם במכשיר נייד
היא מכסה רוב מוחלט של השפעות שמעיבות על הנאמנות למקור
ויותר מכך היא דוקא השפעה (מתקנת) גם בכוון ההפוך
לדוגמא dvd של חברה טובה כמו sony שרכשתי לפני עשור לסרטי divx
נמדד לא הכי טוב באודיו ביחס לפיוניר. בהאזנה ההבדל לא משמעותי
אבל בהחלט גרם לי לשים אותו בצד לסרטים בלבד נטו פסיכולוגיה

עכשיו לך תתווכח עד מחרתים ששמיעה לא תלויה בפסיכולוגיה
אני טוען שכן ומי ששומע הבדלים זוועתיים ללא מבחן עיוור / מדידה טכנית
יכול לתקן את הרושם עם פסיכולוג.

 

[מיכאל לנג]

הרחקת לכת

שלום
אתה מאשים אנשים בהטיה, בבעיה פסיכולוגית (מניין לך הידע בפסיכולוגיה לפתע, אחרי שאתה טוען לקדמה טכנולוגית!) ומה עוד? הוא בטח שמאלן ובוגד. תיוג.
התפזרת קצת.
אתה מאמין ברפש הטכנוקראטי שלך כמו חרדי בכשרות. תרגיע.
אתה כבר לא שומע מוסיקה בכלל. אתה מודד?
אולי תתקע את הכבל קואקס לאוזן או את האופטי לעין

 

[מ ש ה 53]

אוחחח. הלואי וזה היה ניתן לביצוע. כמה כסף זה היה חוסך.

 

[Ron W]

מי שמאשים אותי בטענה שאין יתרון ל CD על DVD ראוי לפרס ישראל

לא היה כאן שם נושא לדיון
לולא היה לך הידע הטכני ש"יתכן לשמוע הבדלים בגלל סיבות טכניות"
לפי ההיתממות אתה יכול לשמוע גם הבדלים בגלישה בגלל ספק אינרטרנט
אחד למשנהו בחיסור לייוטיוב. אם מישהו היה טוען טענה כזאת
האם לא היית פוסל אותה בגישה טכנית?
הצביעות השמאלנית .. לנסות להחזיק בכבל משתי קצותיו
1. לא לערוך מבחן השוואתי - כפי שהוכיחו לך רבות החל בהשוואה מאייפד
עד למקרים שאנשים משקיעים הון תועפות לטרנספורט שאינו תורם כלום
2. להאחז בתרוצים טכניים של ג'יטר או סוג הממיר ורמת הדיוק כאפשרות
הגורמת להבדל או גירעה מהאיכות
זה לא עובד בשורה התחתונה - אתה כמו צביוש ובעלה ששומעים קולות
הללו לפחות מסוגלים לצטט מה שמעו (זוועה)
שומעי ההבדלים בד"כ נותרים עם הבעה מזוגגת ואו מיני הבדלים על
גודל הבמה או הופעת קורוזיה על המיתרים

תמשיך לחפש את המטבע מתחת לפנס - במקום להבהיר שכיום
אין משמעות להשקעה במקור מעבר להתאמה לפורמטים של bluray
ה cd גמר מזמן את הרלוונטיות שלו ואינו נכלל במערכות חדישות.

 

[מיכאל לנג]

במקום הצהרות החלטיות

שלום
כמו לממן לצביה את הנגן, אם היא תשמע הבדל (במבחן עיוור), או כמו הכותרת של הפוסט שעליו אני עונה,
אפשר לטעון בפשטות: "שאתה לא שומע הבדל" וזאת בעיקר משום שאתה משוכנע מעל לכל ספק מהחינה טכנית שההבדל לא קיים.
לידיעה, שבתחום המדידות (FR, SNR, THD) לא כל הפרמטרים השמיעים נמדדים.
במיוחד שהתקן לבדיקות שמע, עליו אתה מתבסס, יצא במחצית המאה הקודמת, ומאז לא השתנה הרבה.
לראיה, יצרני מגברים יפניים רבים התהדרו בנתונים מדהימים, במיוחד של THD
קטן מ-0.0001% וכו, והם נשמעו חרא. בעוד שמגברים עם THD של 0.2% וגם 0.5% נשמעו נפלא.
הייתי מציע בחום להפוך את רובד הנתונים לשיקול שני ואת הצליל הנשמע לראשון.
אלה אם יש התאמה מלאה ביניהם, ואז זה לא משנה.

 

[Ron W]

כלומר אתה מצדיק שיש הבדל שמיע מעצם שקוראים לטרנספורט DVD

הדיון קצת מוגבל בגלל הפרשנות של מה שנכתב
כשיוצא גולש וטוען באופן החלטי ש dvd נשמע זוועה ביחס ל cd
או שהוא לא מבין מהחיים שלו או שהוא נוכל
לא מבין איך אתה ממשיך להיתמם מכל הדיון ההזוי הנ"ל
ועוד אני זוכה לכנויים (שממש לא מזיזים לי כשמדובר באנשים בורים ומוכים)
טענתי שלא אתה ולא איש אחד ימצא יתרון בשמע לנגן cd ביחס ל dvd
במיוחד שיקנה מודל dvd עדכני אפילו לא יקר - פחות ממחיר תיקון cdp
על כך אני חוזר ומצהיר מי שמנסה לסתור את הטענה
או שהוא פחדן או שקרן או גם וגם. כל העדויות תומכות בטענה שלי
ואתה ממשיך להתחפר בכל שלל התרוצים שכבר טחנו אותם עד דק.

 

[מיכאל לנג]

מה זה משנה איך קוראים לו?

שלום
אתה מנסה בכוח לגרור את השיח לכיוון שלך.
תקרא לזה קופסת נעליים.
חבר אותו ותקשיב.
מה שצביה טענה שמול הטרנספורט שהיה והתקלקל, הנגן (במקרה זה הוא DVD, אבל לטובת העיניין הוא יכל להיות כל נגן שיכול לנגן את הפורמט של CD), נשמע לא טוב.
כפי שכתבתי לגבי הנסיון האישי שלי, נגן עילית של SONY דגם CDP-X505ES
https://www.youtube.com/watch?v=nJrZR12JNLA
נשמע פחות טוב מהנגן החדש (DVD) של DENON דגם DVD3930CI
https://www.amazon.com/Denon-DVD-3930CI-Combination-Player-Realta/dp/B000JHE9ZQ
אתה נתפס בקרנות המזבח, של DVD ו-CD.
הפסיקה הגורפת שלך, אינה במקומה, במיוחד שאנשים מעידים שיש הבדלים.
אתה פוסל הכל בפסקנות, שכולם נשמעים זהה.

 

[Ron W]

כלומר אתה גם מתכחש למה שכל גולש קורא בשרשור למעלה?

צביוש טענה ש dvd בכללי נשמע זוועה - שזו שטות - לכן הרגשתי נוח
להציע התערבות לראות כמה היא רצינית..
בשום משפט לא טענתי שכל הנגנים של היום ופעם נשמעים זהה

הצעתי dvd כשהיום המודל הבסיסי של פיוניר מגיע לרמת עיוותים של
0.05%
מדוד ובדוק - אין לך או לכל חד אוזן אחר אפשרות למצוא בו הבדל
ביחס לכל cdp מהשורה הראשונה
שוב אני מאתגר כל מי ששמוע הבדלים נכון להיום להוכיח את טענתו
ואף לא דורש לפצות אותי אם אזכה - כלומר אין לי אינטרס רווח.

אתה מאמין שלצודד בצביוש יתן לך משהו - אז תשגה בחלומות

 

[מיכאל לנג]

מי שמתכחש זה אתה

שלום
במקרה דנ"ן (של צביה) ה-CD נשמע עדיף ע"פ ה-DVD.
במקרה שלי ה-DVD (של דנון) נשמע עדיף ע"פ הנגן CD (של סוני).
ב-2 המקרים היה הבדל שצביה ואני מתארים.
אני לא מצודד באחד ע"פ השני.
אני מצודד ברעיון שיש הבדל. אתה מצודד ברעיון שאין הבדל.

 

[Ron W]

ממש לא במקרה שלה כל dvd נשמע זוועה ובכך סיימתי את הפארסה.

 

[מ ש ה 53]

הייתי הולך על ערכת ניקוי לעין, אפילו מבלי לפרק את המכשיר
ולהשקיע בבדיקתו. לפעמים זה עוזר.
גם אם לא יעזור, לפחות תדעי שניסית...