תכנית ההתכנסות (או) תודה לביבי

[ממתיק סוד1]

התבטאות אומללה

אחת מני רבות שלו מאז שהוא נבחר.... הקודמת היתה: "העם הזה מתמודד עם טילים ומנצח אותם", מה שהרגיז הרבה מאוד חיפאים ועוד בערך 2 מיליון תושבים שחיים בצפ' הארץ ונאלצים, בניגוד לאדון אולמרט "האמיץ", להתמודד בכל יום עם מאות טילים שנופלים על ישוביהם, ולהתפלל שהטילים לא ייפגעו בבתיהם ובהם.

 

[ElvisAlive]

מה אתה רוצה שהוא יעשה?

יבכה?

 

[אני כותב]

כאן חוסנו של צבא למדינה דמוקרטית

שבה הרב הוא זה שקובע, מתוך תהליך ההצבעה בבחירות. מי שלא מסכים עם ההגדרה הדמוקרטית - יש אלטרנטיבות לא רחוקות מכאן לדיקטטורה שתתאים לו. ולאלה שאומרים "ההתנתקות התפוצצה לתושבי הצפון בפרצוף": שתי אופציות: 1. אתם נאיבים ברמות מטורפות. 2. הדחקתם כי לחיזבאללה יכולת לשגר טילים ארוכי טווח. ארגוני הטרור ינסו לפגע בנו בכל ריבונות אשר תהיה. לא ההתנתקות תשנה.. ולא ההתכנסות. שתי אלה הן האלטרנטיבה היחידה, למצב הקיים - הפרדות טוטאלית מהפלסטינאים, ע"מ לקבוע גבולות ברורים וחדים, טריטוריאלים, מדיניים.. וצבאיים

 

[טלמ]

אנשים לא עושים הבדלה בין

היציאה מלבנון והיפרדות חד צדדית סטייל ההתכנסות. היציאה מלבנון הייתה יציאה צבאית משטח של מדינה אחרת, כאשר סיבת היציאה הייתה הרג בלתי פוסק של חיילים. היציאה מלבנון הייתה הכרחית, אין ערעור על כך והתחזקות החיזבאללה היא תוצאה ישירה של חולשת הממשל הלבנוני לשלוט בשטחו הריבוני ולמנוע מהטרור לצמוח, ללא שמירה צמודה של צה"ל. ההתכנסות זה משהו אחר לגמרי, למטרה שונה לגמרי.

 

[אני כותב]

אכן, יש הבדל בין שני הדברים.

 

[bhnadav]

אם לא ההתנתקות,

התכנסות אמיתית הייתה צריכה לבוא מהימין, משמע גם הימין הנוכחי (כי התוכנית אכן באה מהימין, אולמרט-לבני-שנלר). הקונוטציה של ההתכנסות היום היא פינוי יישובים ותו לא, בלי ראייה כוללת לגבי מה הענייניים. התכנסות צריכה לבוא בין אם הייתה ההתנתקות מעזה ובין אם לא, ובין אם בעוד שנתיים או חמש שנים, כי אין מנוס ממנה ומי שיחשוב עליה לא רק ברמה השטחית (פינוי יישובים) או הפוליטית-מדינית (פרס לטרור) אלא ברמה האסטרטגית-היסטורית, יגלה שהאמירה של אולמרט לגבי היות התוכנית "חבל ההצלה של הציונות" - היא אמירה מדוייקת. מי שישמע את החשש של הירדנים ממנה (במצב שבו היא לא בהסכם) או את הערכת מכון דיין למחקרים אסטרטגיים באוניברסיטת תל אביב לגביה, יגלה שהתוכנית הזאת - הפלא ופלא - מגשימה חד וחלק את הרעיון של מדינת ישראל שתתפרס על כל העבר המערבי של הירדן, ולא - זה לא מה שגורם לי לתמוך בה. ואני לא צוחק

 

[gershon17]

ברור, ברור אין לזה שום קשר

אין קשר בין עזיבתנו את לבנון באופן חד צדדי לבין ההתחמשות המאסיבית של החזבאללה מאז. אין אפילו בדל של רמז של שייכות לעזיבתנו את רצועת עזה וציר פילדלפי לבין ההתחמשות של החמאס. אלה דברים בכלל בכלל לא קשורים, רק ימני מסריח ומגעיל שקורא לסרבנות רואה בעיני רוחו את הקשר המופרך הזה.

 

[אני כותב]

אתה יודע איפה נמצא הקשר?

לעזוב בצורה חד צדדית, כפי שעשינו בלבנון, זו לא הבעייה - הבעייה היא איך מטפלים בנושא.. איך עושים זאת וחשיבה קדימה. נושא החיזבאללה לא טופל כראוי, וזו הבעייה. אותו כנ"ל לגבי כל פעולה חד צדדית - עליה להיות מגובה ע"י גורמים חיצוניים, וחובה לחשוב קדימה, להעריך את האיומים ולטפל בהם, כנדרש.

 

[gershon17]

אלה סיסמאות חסרות תוכן

לעזוב בצורה חד-צדדית זו בדיוק בדיוק הבעיה. או שאתה עוזב ודואג שיהיה משהו במקום החזבאללה/חמאס/גדודי חללי אל-אקצה (ואז אתה לא עושה את זה חד-צדדית) או שאתה נשאר ודואג בעצמך שהחזבאללה/חמאס/ג'יהאד איסלמי לא יתחמשו ויתחזקו (ואז אתה לא עוזב). הדרך היחידה לעזוב חד צדדית היא להשאיר כזה מין ואקום. זה היה אסון בלבנון, זה לא עובד בכלל בעזה, וצריך להיות שמעון פרס כדי להאמין שבפעם השלישית זה דווקא כן יעבוד.

 

[אני כותב]

לא מסכים איתך..

ומבלי להכנס למימדים אסטרטגים.. האלטרנטיבה היחידה היא לקיים תגובות חריפות (לא כפי שראינו בעזה ובנסיגה מלבנון) אשר יבהירו לכל הקם להורגנו, כי אין להתעסק איתנו, אלא אם הם מבקשים ארון במקום בית,ואני מדבר על תגובות חריפות מכפי שראינו גם במלחמה בלבנון, במקביל ליצירת גבול אמיתי ומוחלט. אם יש לך אלטרנטיבה אחרת, מלבד מאבק בלתי פוסק, מתוך שטחים שרב העולם לא מסכים כי הם שייכים לנו ורובו ידחוף להטלת חרם כזה או אחר עלינו, אשמח לשמוע.

 

[gershon17]

אילו תגובות חריפות?

כמו שאנחנו מגיבים בעזה עכשיו? בשקט בשקט, בלי שמישהו שם לב, בעזה נמשך ירי הקסאמים לעבר ישובים ישראלים ללא כל הפרעה. בפעם האחרונה שבדקתי, עדיין לא השתלטנו מחדש על ציר פילדלפי, והגבול למצרים עדיין פרוץ לכל מי שרוצה להעביר נשק. לפני שאתה נותן למישהו בממשלה הנוכחית איזשהו קרדיט כדי שיבצעו מהלך חד צדדי גדול בגדה, מה דעתך לתת להם (אותם אנשים שהגו את ההתנתקות והפכו אותה למציאות בממשלה הקודמת) לפתור קודם את הבעיות בעזה? כשבעזה יהיה שקט, אפשר יהיה לדבר גם על הגדה. קודם שיראו שעזה מפסיקה להיות "מאבק בלתי פוסק" - אחר כך נדבר.

 

[אני כותב]

אתה ממשיך לעוות מתוך הרגל?!

כתבתי: "תגובות חריפות (לא כפי שראינו בעזה ובנסיגה מלבנון)" עזוב.. כל פעם שמתחילים איתך דיון.. אתה פונה לעוות מחדש. אין לי זמן בשביל "דיונים" כאלה.

 

[טשאפק]

נמאס לי מהאגדה הזו!

עוד לפני אוסלו, ועד ההתנתקות, כאשר מישהו הביע תמיכה ביציאה מהשטחים, וענו לו שיש בזה סכנה בטחונית, התשובה היתה תמיד: "אם יעשו משהו אחרי שניסוג, אז ניכנס בהם בכל הכוח! הרי יש לנו אף 16 וטנקים ומה כבר יהיה להם?" ("גם לנו יש מרגמות" שאול מופז, בתשובה לשאלה מה אם יירו מרגמות אחרי ההתנתקות). די, זה לא עובד. אני בהחלט בעד יציאה ממרבית השטחים, כיעד סופי. אבל לצאת חד-צדדית ולתת לארגונים דמויי חיזבאללה או חמאס להשתלט זה בגדר טירוף. לעקור אותם אחר כך זה קשה מאד, העליונות הצבאית שלנו לא ממש עוזרת, ואין לנו חופש פעולה מדיני להפעיל את מלוא כוחנו. ניסינו, לא הצלחנו, לא צריך להתעקש.

 

[ממתיק סוד1]

לשם שינוי, הפעם אני מסכים איתך. |כן

 

[bhnadav]

והיד עוד נטויה

כפי שאתה מוזמן לראות

 

[bhnadav]

לא שרשרתי לשרשור הנכון.. ../images/Emo122.gif