תמרור 505 וחוק עזר עירוני

אסף 2013

New member
תמרור 505 וחוק עזר עירוני

שלום רב,

אשתי החנתה בתחום של תחנת אוטובוס וקיבלה דוח על כך. באזור התחנה היה רק תמרור (שהיה מוסתר בתוך סבך עצים) ולא היה סימון על הכביש כנדרש לפי לוח התמרורים החדש (תמרור מספר 505). בעבר, לפי לוח התמרורים הישן (תמרור ב-56) היה מספיק רק תמרור. מהשוואה בין לוח התמרורים החדש לתקנות התעבורה מצאתי כי העניין לא הוסדר בתקנות אלא רק בלוח. אני תוהה מדוע טרח המחוקק להסדיר זאת בלוח אך לא בתקנות (תקנה 72). האם קיימת הנחייה כלשהי הקובעת כי העדכון של לוח התמרורים גובר על הרשום בתקנות (למרות שאלו תקנות)?

סוגיה נוספת הינה חוק העזר שלפיו ניתן הדוח. החוק הוא משנת 2002 ומאז לא עודכן. בסעיף ההגדרות שלו הוא לא מגדיר את תקנות העבורה כמו בחוקים של עיריות אחרות, אלא הוא מגדיר את הודעת התעבורה (קביעת תמרורים), התש"ל-1970, הודעה שבוטלה והוחלפה בהודעה משנת 2010 הקובעת כי החוק משנת 1970 בטל. האם יש בכלל תוקף למתן דוחות על ידי העייריה במצב כזה שהודעה האמורה בטלה?

תודה רבה.
 

shlang

New member
תמרור505 כוחו יפה לפי תמרורים,

511, 512, 513, באין תמרורים אלה, תמרור 505 הינו חסר תוקף (לפי לוח התמרורים החדש), לכן הדוח ניתן שלא כדין
 

ב ר ז י ל י

Active member
מנהל
מתקנות התעבורה (72)

(12) בנתיב שיועד לתחבורה ציבורית ובתחום תחנת אוטובוסים המוגדרת על ידי סימון על פני כביש, ובאין סימון כאמור - בתוך עשרים מטר לפני תמרור "תחנת אוטובוסים" ועשרים מטר אחריו, בשני צדי הדרך; ובלבד שמותר לעצור או להעמיד או להחנות רכב בצד הדרך שממול לסימון על פני הכביש או ממול לתמרור, אם רוחב הכביש באותו מקום הוא שנים עשר מטר או יותר;

כלומר התקנה קובעת במפורש שאם אין סימנים על הכביש, (שהם תמרורים 511,512, וכו', בהתאמה) אסור להחנות רכב 20 מטר לפני או אחרי התמרור "תחנת אוטובוסים" (שהוא תמרור 505 לפי לוח התמרורים החדש) ועוד נקבע בתקנות שבמקומות שעדיין לא עודכנו התמרורים לפי הלוח החדש - התמרורים לפי הישן תקפים.
בנוסף תקנה 22(א) לתנות התעבורה קובעת שיש לציית לתמרורים.
-
מה לא ברור עכשיו?
כמובן שאשתך רשאית לבקש להישפט ולהעלות טענותיה, אך לדעתי עליה לחשוש שהשופט יחמיר את עונשה.
 

shlang

New member
אם כך, יש סתירה בין ת"ת ללוח התמרורים

(לטובת הנהג), בלוח התמרורים החדש מצויין בפירוש שתמרור 505 כוחו יפה לפי סימון תמרור 511,512,513, באין תמרורים אלה, אין לו כח, כלומר חסר תוקף, לכן על הרשות המתאימה לתקן את העיוות, כרגע, הדוח שקיבל ניתן שלא כדין ובניגוד לכתוב בלוח התמרורים
 

shlang

New member
אגב, גם בהנחיות ותקנות להצבת תמרורים

מצויין שיש לסמן בהתאם לשטח תמרורי מס' 511 או 512 או 513
 

אסף 2013

New member
זה בדיוק מה שגם אני טוען. מדוע תיקנו את

לוח התמרורים ולא את התקנות.
 

shlang

New member
יש עוד סתירות בין ת"ת לתקנות להצבת תמרורים

וללוח התמרורים, אתה תתיחס למה שכתבתי, שלח מכתב לביטול הדוח ואם לא יבטלו בקש להשפט
 

ב ר ז י ל י

Active member
מנהל
למיטב הבנתי

מה שיש בתקנות התעבורה זה למקרה שאין בתחנה התמרורים המסומנים על הכביש. כלומר לא סתירה אלא השלמה.
אפילו ההגיון הפשוט אומר שבחניה בתחנת אוטובוס יש הפרעה לתנועה (עבירה "של" 500 ש"ח + 4 נקודות, שלא לדבר על הבריונות של מבצעה)
 

shlang

New member
ברזילי, ממש לא השלמה אלא סתירה, בלוח התמרורים

מצויין בפירוש שתמרור 505 כוחו יפה עם תמרורים 511,512,513, לכן ללא תמרורים אלה אין לו תוקף, תמרור 505 חייב לבוא עם התמרורים האלה, אשמח אם תתייעץ בתחנה לגבי זה
 

ב ר ז י ל י

Active member
מנהל
ובמקרה שאין את התמרורים האלה

התקנה לא תופסת? לדעתך?
נראה לך שזה חוקי או בסדר לחנות בתחנת אוטובוס שאין בה את התמרורים האלה (או אולי יש להחליף את הדו"ח ב"הפרעה לתנועה" שהעונש עליה חמור יותר?
 

shlang

New member
ברזילי, תראה בת"ת את אותו סעיף 72

תת סעיף 16 (תמרור נכה) גם כאן יש סתירה בין הכתוב בת"ת לבין הכתוב בלוח התמרורים באתר משרד התחבורה, יש עוד סתירות שמצאתי בת"ת,
ברור שאין זה תקין וחוקי לחנות בתחנת אוטובוס, אבל לפחות שהסימון יהיה חד משמעי וללא סתירה
 
למעלה