תרבות אונס

[צליליתה1]

מושג ששומעים היום הרבה יותר מדי
ועכשיו, אולי יותר מתמיד, בעקבות המקרה המזוויע האחרון, באילת
וככל שאני שומעת, חושבת יותר על המושג
ולמרבה צערי, נאלצת להודות שיש בזה משהו
הגבר הישראלי, באשר הוא גבר, גם אם הוא רך עד רכיכה, עדין ומנומס, בתוכו תוכו, במקומות הכי אותטניים ואמיתיים שלו משוכנע שאין אשה על פני האדמה
(לפחות לא אשה ישראלית. שמעתי כבר שבנכר הם קצת נוהגים כרומאים)
שלא מעונינת בו, מה זה מעונינת? משתוקקת
וכל שנותר לו לעשות זה לבחור את המתאימה, ואז ״לעשות לה את הטובה״
(בהחלט ביטוי אשכרה תרבות אונס)

והממסד, שלגמרי לא חף מתרבות אונס,
ועושים הכל כדי להאשים את הנערה או האשה ולזכות את כל האחרים
החקירה על אילת טרם הסתיימה, ולא ברור אם היו שם 30, או ״רק״ 2
ובעלת המלון מתבכיינת בטלוויזיה שבעצם היא הקורבן כאן (היא, בעלת המלון), יש לה משפחה וילדים,
מה זה חשוב, אונס זה אונס
אבל כבר אפשר לקרוא תחת כל עץ רענן שאף אחד לא אשם, רק הבחורה אשמה
מה פתאום היא שתתה (האם יש תוצאות בדיקת דם ?), מה פתאום לבשה בגד ים (ליד הבריכה באילת)

לא באתי לדון באשמת (הנערה, בעלת המלון, הגברים)
או להזדעזע מחומרת המעשה
את זה, לדעתי, כל אחד יכול לעשות בפרטיות של ביתו

אלא לשאול - איך הגענו לכאן? ואיך נגיע למקום אחר? מה צריך להשתנות בבתי ספר (שיחות על מין, מיניות ויחס לנשים יש כבר בבתי ספר. לא עזר) ובעיקר, אצלנו בבית, כי תכלס, אנחנו ההורים אחראים על עיצוב דמותם של הילדים שלנו.

אנחנו צריכים לחנך אחרת גם את הבנים וגם את הבנות. רק לא כל כך ברור איך עושים זאת.

 

[קלייטון.ש]

למה לא ברור איך עושים זאת, הבעיה של רשעותם של גברים והסכנות בהפקרת נשים לידיהם היא בעיה עתיקת יומין ונפתרה פעמים רבות. זו בדיוק הסיבה שמוסדרת הפרדה בין גברים ונשים בדתות ותרבויות רבות. הפתרון לבעיה הוא הפרדה, זהו. נשים פה וגברים שם. אסור להתקרב ואסור להתערבב. כל מיני תכתיבים של "צניעות" שמטרתם היא רק להזכיר לגברים שהחברה אוסרת עליהם להסתכל על נשים, לא כל שכן לגשת אליהן. הלחץ על נשים וגברים להינשא כמה שיותר מוקדם (מעבר לעניין של תוחלת חיים קצרה שאמנם ירד בינתיים) מטרתו לסדר אשה במסגרת שבה לגבר כלשהו יש בעלות עליה והיא אינה הפקר, ואז גברים שיתעסקו איתה מסתבכים איתו.
החילוניות חושבת שהכללים האלה פוגעים בנשים. החילוניות, שבתור תרבות היא ילדונת מול יתר התרבויות, ובהתאם די אינפנטילית, לא מבינה שזה בדיוק להפך. כללי הצניעות וההפרדה מטרתם להגן על נשים. החילונים רוצים גם חירות וגם ביטחון אבל המציאות היא שהן באות זו על חשבון זו. ככל שנותנים לבני אדם יותר חירות, כך מפסידים ביטחון. ביטחון מושג באמצעות הגבלות. גם ביטחונן של נשים יושג אך ורק באמצעות הגבלות, זהות לאלה שמקובלות אלפי שנים בדתות.

 

[Zadig]

איך הגענו לכאן? ואיך נגיע למקום אחר?

מערכת החינוך.
מה לדעתך צריך ללמד, במקום לחפור במוח של התלמידים ענינים שלא קשורים למציאות כמו: אלוהים, נגזרות מהדת, שירים עם נופי רוסיה, אדמה קדושה וכיוב' ?

 

[Zadig]

למה לא ברור איך עושים זאת, הבעיה של רשעותם של גברים והסכנות בהפקרת נשים לידיהם היא בעיה עתיקת יומין ונפתרה פעמים רבות. זו בדיוק הסיבה שמוסדרת הפרדה בין גברים ונשים בדתות ותרבויות רבות. הפתרון לבעיה הוא הפרדה, זהו. נשים פה וגברים שם. אסור להתקרב ואסור להתערבב. כל מיני תכתיבים של "צניעות" שמטרתם היא רק להזכיר לגברים שהחברה אוסרת עליהם להסתכל על נשים, לא כל שכן לגשת אליהן. הלחץ על נשים וגברים להינשא כמה שיותר מוקדם (מעבר לעניין של תוחלת חיים קצרה שאמנם ירד בינתיים) מטרתו לסדר אשה במסגרת שבה לגבר כלשהו יש בעלות עליה והיא אינה הפקר, ואז גברים שיתעסקו איתה מסתבכים איתו.
החילוניות חושבת שהכללים האלה פוגעים בנשים. החילוניות, שבתור תרבות היא ילדונת מול יתר התרבויות, ובהתאם די אינפנטילית, לא מבינה שזה בדיוק להפך. כללי הצניעות וההפרדה מטרתם להגן על נשים. החילונים רוצים גם חירות וגם ביטחון אבל המציאות היא שהן באות זו על חשבון זו. ככל שנותנים לבני אדם יותר חירות, כך מפסידים ביטחון. ביטחון מושג באמצעות הגבלות. גם ביטחונן של נשים יושג אך ורק באמצעות הגבלות, זהות לאלה שמקובלות אלפי שנים בדתות.

יש הגבלות ויש ענישה.
אני מצדד בענישה, כדי לאפשר חופשי מקסימלי, עד, שמתגלה פתאום האמת - שחייבים הגבלות למענך ולמען האנושות. ככה קל להשלים עם הגורל.

 

[יוסי ר1]

מושג ששומעים היום הרבה יותר מדי
ועכשיו, אולי יותר מתמיד, בעקבות המקרה המזוויע האחרון, באילת
וככל שאני שומעת, חושבת יותר על המושג
ולמרבה צערי, נאלצת להודות שיש בזה משהו
הגבר הישראלי, באשר הוא גבר, גם אם הוא רך עד רכיכה, עדין ומנומס, בתוכו תוכו, במקומות הכי אותטניים ואמיתיים שלו משוכנע שאין אשה על פני האדמה
(לפחות לא אשה ישראלית. שמעתי כבר שבנכר הם קצת נוהגים כרומאים)
שלא מעונינת בו, מה זה מעונינת? משתוקקת
וכל שנותר לו לעשות זה לבחור את המתאימה, ואז ״לעשות לה את הטובה״
(בהחלט ביטוי אשכרה תרבות אונס)

והממסד, שלגמרי לא חף מתרבות אונס,
ועושים הכל כדי להאשים את הנערה או האשה ולזכות את כל האחרים
החקירה על אילת טרם הסתיימה, ולא ברור אם היו שם 30, או ״רק״ 2
ובעלת המלון מתבכיינת בטלוויזיה שבעצם היא הקורבן כאן (היא, בעלת המלון), יש לה משפחה וילדים,
מה זה חשוב, אונס זה אונס
אבל כבר אפשר לקרוא תחת כל עץ רענן שאף אחד לא אשם, רק הבחורה אשמה
מה פתאום היא שתתה (האם יש תוצאות בדיקת דם ?), מה פתאום לבשה בגד ים (ליד הבריכה באילת)

לא באתי לדון באשמת (הנערה, בעלת המלון, הגברים)
או להזדעזע מחומרת המעשה
את זה, לדעתי, כל אחד יכול לעשות בפרטיות של ביתו

אלא לשאול - איך הגענו לכאן? ואיך נגיע למקום אחר? מה צריך להשתנות בבתי ספר (שיחות על מין, מיניות ויחס לנשים יש כבר בבתי ספר. לא עזר) ובעיקר, אצלנו בבית, כי תכלס, אנחנו ההורים אחראים על עיצוב דמותם של הילדים שלנו.

אנחנו צריכים לחנך אחרת גם את הבנים וגם את הבנות. רק לא כל כך ברור איך עושים זאת.

בהמשך לדברייך, אעלה הנה דברים שכתבתי בפורום שכן:

י.ו יוסי ר1 וי​

09:03 | 20/08/20​

המדינה הזו מתחרפנת לגמרי
אונסים נערות, מטפלות וסייעות מתעללות פיזית בעוללים, ואין מושיע.

אלה ימים בהם אני אומר לעצמי (ולעצמיים שסביבי) - איפה הצדק?
איפה הסנדק, שישבור ידיים ורגליים לאשמים?
מי יוקיע את האשמים , משופדים על רומח מעל חומות העיר, למען יראו וייראו?
כל אחד מה אשמים הללו ייקח לעצמו עורך דין תותח, ומהצדק ייעשה חוכא ואיטלולא.

 

[צליליתה1]

מערכת החינוך.
מה לדעתך צריך ללמד, במקום לחפור במוח של התלמידים ענינים שלא קשורים למציאות כמו: אלוהים, נגזרות מהדת, שירים עם נופי רוסיה, אדמה קדושה וכיוב' ?

בבתי ספר כיום מתקיימים שיעורים בחינוך מיני, תחת כל מיני שמות. בנוסף, בבתי ספר רבים יש פתיחות רבה, ומדברים על נושאים אלה גם בשיעורי ספרות, תנך, או בכל שיעור שהדברים עולים. לא נראה שזה משנה הרבה.

 

[יוסי ר1]

למה לא ברור איך עושים זאת, הבעיה של רשעותם של גברים והסכנות בהפקרת נשים לידיהם היא בעיה עתיקת יומין ונפתרה פעמים רבות. זו בדיוק הסיבה שמוסדרת הפרדה בין גברים ונשים בדתות ותרבויות רבות. הפתרון לבעיה הוא הפרדה, זהו. נשים פה וגברים שם. אסור להתקרב ואסור להתערבב. כל מיני תכתיבים של "צניעות" שמטרתם היא רק להזכיר לגברים שהחברה אוסרת עליהם להסתכל על נשים, לא כל שכן לגשת אליהן. הלחץ על נשים וגברים להינשא כמה שיותר מוקדם (מעבר לעניין של תוחלת חיים קצרה שאמנם ירד בינתיים) מטרתו לסדר אשה במסגרת שבה לגבר כלשהו יש בעלות עליה והיא אינה הפקר, ואז גברים שיתעסקו איתה מסתבכים איתו.
החילוניות חושבת שהכללים האלה פוגעים בנשים. החילוניות, שבתור תרבות היא ילדונת מול יתר התרבויות, ובהתאם די אינפנטילית, לא מבינה שזה בדיוק להפך. כללי הצניעות וההפרדה מטרתם להגן על נשים. החילונים רוצים גם חירות וגם ביטחון אבל המציאות היא שהן באות זו על חשבון זו. ככל שנותנים לבני אדם יותר חירות, כך מפסידים ביטחון. ביטחון מושג באמצעות הגבלות. גם ביטחונן של נשים יושג אך ורק באמצעות הגבלות, זהות לאלה שמקובלות אלפי שנים בדתות.

הפרדה כפתרון? אוי לי מיוצרי ואוי לי מייצרי.
הפרדה היא פתרון מעוות, נוגד את המהות כפי שמסופרת בספר בראשית - זכר ונקבה ברא אותם.
אגב, אולי במגזר החרדי יש פחות מעשי אונס.
אבל יש לא פחות, ואולי יותר, הטרדות מיניות בתוך המשפחה. מעשים מגונים בתוך המשפחה.
ואוי לה למשפחה שתוציא החוצה את הכביסה המלוכלכת.

 

[Zadig]

בבתי ספר כיום מתקיימים שיעורים בחינוך מיני, תחת כל מיני שמות. בנוסף, בבתי ספר רבים יש פתיחות רבה, ומדברים על נושאים אלה גם בשיעורי ספרות, תנך, או בכל שיעור שהדברים עולים. לא נראה שזה משנה הרבה.

אולי כי הילדים לא יודעים לזהות שזה שיעור על מין, אם מדברים איתם על ירקות והפורנו זמין לכל דורש... פשוט לא מבינים מה רוצים מהם.

 

[קלייטון.ש]

הפרדה כפתרון? אוי לי מיוצרי ואוי לי מייצרי.
הפרדה היא פתרון מעוות, נוגד את המהות כפי שמסופרת בספר בראשית - זכר ונקבה ברא אותם.
אגב, אולי במגזר החרדי יש פחות מעשי אונס.
אבל יש לא פחות, ואולי יותר, הטרדות מיניות בתוך המשפחה. מעשים מגונים בתוך המשפחה.
ואוי לה למשפחה שתוציא החוצה את הכביסה המלוכלכת.

אני מזכיר לך שהחזון שהיה לאלוהים על המין האנושי - חבורה של אהבלים שמסתובבים עירומים וחסרי דעת בגן עדן - התנפצה עד מהרה, והוא נאלץ לסלק ולשלוח אותם לדרכם וגם לחתוך באופן קיצוני את תוחלת החיים שלהם, שיעשו בחייהם הקצרים יחסית כמה שפחות נזק. אז אלוהים לא כל כך הצליח בפרויקט הזה ולא פלא שלא רחק היום בו ניסה לבטל הכל. גם זה לא הצליח לו. לא הייתי לומד בריאת עולמות מהאל העברי דווקא.

הנקודה היא לא אם בחברות דתיות ומסורתיות (לא יודע למה להביא את החרדים דווקא בתור דוגמה, יש הרבה דוגמאות) יש פחות אונס. יש פחות אבל מה שחשוב הוא שאין שם תרבות אונס. כלומר החברות האלה לא מאופיינות בסלחנות לאונס אלא בדיוק להפך. החברות האלה לא מאופיינות בזלזול בכבוד האשה אלא להפך. החילונים יגידו שהכתבת כללי צניעות והפרדה היא פגיעה בכבוד האשה, אבל זה בדיוק גמור להפך.
הפרדה בין גברים ונשים מקובלת לאורך רוב ההיסטוריה האנושית וברוב התרבויות, וגם בחילוניות ובפמיניזם. דווקא הפמיניזם הרדיקלי בבואו לטפל בפגיעות של נשים לתקיפות מיניות, חותר למעשה לייצר הפרדה, וזאת באמצעות העמקת האיום על גברים שמפרים קודי התנהגות שהפמיניזם הרדיקלי משרטט. הפמיניזם אומר לגבר "עדיף לך להתרחק, אל תסתכל, אל תעיר, אל תחמיא ובטח אל תיגע". מה ההבדל בין זה לבין התכתיב הדתי? מעשית אין הבדל. רק ההנמקה שונה.

 

[שיח סלימאן]

איך הגענו לכאן? ואיך נגיע למקום אחר?

איך הגענו לכך ? סביר שיש יותר מתשובה אחת אבל אחת מהן היא תכני הפורנו הזמינים כיום לכל זב חוטם בעל סמארטפון בלי שום בקרה.
חלק פופולרי באתרים האלה הוא תחום הGang bang שמדגים בפשטות לכל עולל איך צריכים להראות יחסי מין נורמליים אז מה הפלא שיחס של 1:30 נראה בעיניהם סביר ? הרי גם הסירוב שלה הוא מעושה, הרי רואים בסרטונים באופן ברור שהיא נהנית.

לפני מספר שנים הייתה יזמת חקיקה של כמה חברי כנסת (אאל"ט בעיקר של שולי מועלם) לחסום כברירת מחדל את אתרי הפורנו בארץ.
לא חלילה שתושבי ארץ הקודש לא יוכלו להנות מהחומר אלא שכברירת מחדל התחום יהיה חסום ויפתח לכל בעל חשבון שיבקש, או במילים אחרוןת אולי זה לא יהיה חסום להורים אבל בהחלט לילדים. או אז נזעקו כל אבירי החופש ומחו והיזמה ירדה.

איך נגיע למקום אחר ? יש לי דווקא תשובה די פשוטה, ענישה הולמת שתתעדף את זכויות הקורבן והחברה על זכויות העבריין. פתרון זה יכול לפתור גם את רוב שאר העברות שחלקן נמנה ע"י יוסי וכל זאת מבלי לפגוע בחשיבות של החינוך.

 

[פונדיצ'רי]

הרי גם הסירוב שלה הוא מעושה, הרי רואים בסרטונים באופן

להיפך. בהרבה סרטונים ההנאה של הנשים מעושה ונראה שהן די סובלות ממה שמעבירים אותן שם. אקטים שכל בר דעת מבין שאשה רגילה לא יכולה להנות מהם. יש קשר ישיר בין מקרי אונס קבוצתי לפורנו שרווח היום.

 

[שיח סלימאן]

להיפך. בהרבה סרטונים ההנאה של הנשים מעושה ונראה שהן די סובלות ממה שמעבירים אותן שם. אקטים שכל בר דעת מבין שאשה רגילה לא יכולה להנות מהם. יש קשר ישיר בין מקרי אונס קבוצתי לפורנו שרווח היום.

זו בדיוק הנקודה.

מילות המפתח הן בר דעת. אבל ילד בכתה ג' שמתחיל לגלות את האתרים האלה בסמרטפון שלו לא נופל בדיוק בהגדרת בר דעת.

 

[Zadig]

אני מזכיר לך שהחזון שהיה לאלוהים על המין האנושי - חבורה של אהבלים שמסתובבים עירומים וחסרי דעת בגן עדן - התנפצה עד מהרה, והוא נאלץ לסלק ולשלוח אותם לדרכם וגם לחתוך באופן קיצוני את תוחלת החיים שלהם, שיעשו בחייהם הקצרים יחסית כמה שפחות נזק. אז אלוהים לא כל כך הצליח בפרויקט הזה ולא פלא שלא רחק היום בו ניסה לבטל הכל. גם זה לא הצליח לו. לא הייתי לומד בריאת עולמות מהאל העברי דווקא.

הנקודה היא לא אם בחברות דתיות ומסורתיות (לא יודע למה להביא את החרדים דווקא בתור דוגמה, יש הרבה דוגמאות) יש פחות אונס. יש פחות אבל מה שחשוב הוא שאין שם תרבות אונס. כלומר החברות האלה לא מאופיינות בסלחנות לאונס אלא בדיוק להפך. החברות האלה לא מאופיינות בזלזול בכבוד האשה אלא להפך. החילונים יגידו שהכתבת כללי צניעות והפרדה היא פגיעה בכבוד האשה, אבל זה בדיוק גמור להפך.
הפרדה בין גברים ונשים מקובלת לאורך רוב ההיסטוריה האנושית וברוב התרבויות, וגם בחילוניות ובפמיניזם. דווקא הפמיניזם הרדיקלי בבואו לטפל בפגיעות של נשים לתקיפות מיניות, חותר למעשה לייצר הפרדה, וזאת באמצעות העמקת האיום על גברים שמפרים קודי התנהגות שהפמיניזם הרדיקלי משרטט. הפמיניזם אומר לגבר "עדיף לך להתרחק, אל תסתכל, אל תעיר, אל תחמיא ובטח אל תיגע". מה ההבדל בין זה לבין התכתיב הדתי? מעשית אין הבדל. רק ההנמקה שונה.

הכל נכון, זה היה פעם, רק לפני 100+/- שנים. מאז "תרבות" תפסה תאוצה, וסומכים על מחנכים שיעצבו אנשים חופשיים שלוקחים/מקבלים על עצמם אחריות. אין אלוהים, יש בתי משפט, תעשיה שלמה.
איש שוקל מעשיו לפי מה שישאר לו. כאן הבעיה!

 

[קלייטון.ש]

איך הגענו לכך ? סביר שיש יותר מתשובה אחת אבל אחת מהן היא תכני הפורנו הזמינים כיום לכל זב חוטם בעל סמארטפון בלי שום בקרה.
חלק פופולרי באתרים האלה הוא תחום הGang bang שמדגים בפשטות לכל עולל איך צריכים להראות יחסי מין נורמליים אז מה הפלא שיחס של 1:30 נראה בעיניהם סביר ? הרי גם הסירוב שלה הוא מעושה, הרי רואים בסרטונים באופן ברור שהיא נהנית.

לפני מספר שנים הייתה יזמת חקיקה של כמה חברי כנסת (אאל"ט בעיקר של שולי מועלם) לחסום כברירת מחדל את אתרי הפורנו בארץ.
לא חלילה שתושבי ארץ הקודש לא יוכלו להנות מהחומר אלא שכברירת מחדל התחום יהיה חסום ויפתח לכל בעל חשבון שיבקש, או במילים אחרוןת אולי זה לא יהיה חסום להורים אבל בהחלט לילדים. או אז נזעקו כל אבירי החופש ומחו והיזמה ירדה.

איך נגיע למקום אחר ? יש לי דווקא תשובה די פשוטה, ענישה הולמת שתתעדף את זכויות הקורבן והחברה על זכויות העבריין. פתרון זה יכול לפתור גם את רוב שאר העברות שחלקן נמנה ע"י יוסי וכל זאת מבלי לפגוע בחשיבות של החינוך.

כולם מאשימים את הפורנו המסכן כאילו לפני הפורנו לא היה אונס. גם לא מובן לי, איך הגיוני וצפוי שאנשים - גם צעירים - יבינו שמה שהם רואים בסרטי פעולה ופשע זה לא שיעור מעשי בחיים, אבל משום מה סרטי פורנו הם אמורים לתפוס כשיעורים מעשיים בחינוך מיני והדרכה מינית. הפורנו המסכן לא אשם, וחסימת פורנו לא תעזור (גם לא תצליח טכנית אבל זה עניין אחר). הבעיה היא לא בפורנו וגם לא בחינוך אלא במבנה היסודי של החברה החילונית.

 

[Zadig]

הבעיה היא לא בפורנו וגם לא בחינוך אלא במבנה היסודי של החברה החילונית

מול החברה החילונית יש את החברה הדתית. קח 1,000 שנים אחורה רוב הזמן החברה היתה דתית. אילולי היה אונס החברה האנושית היתה מוכחדת מבעיות גנטיות כתוצאה מנשואין בתוך המשפחה/שבט. אונס זה משהו קיומי. המדע ייתר אותו וגם פרם אמונות דתיות. אז אפשר לצער שאבד קוד ההתנהגות ששמר על נכסים, אבל כבר אי אפשר לחזור אחורה אל התמימות של אמונה, צריך להתקדם בהסרת מחסומים.
למשל, אם מתרחש אונס בזמנים שכבר אין בו צורך כי יש מדע, איך מטפלים ?

 

[צליליתה1]

אמש, כשדפדפתי בנטפליקס,מנסה להחליט לאן פני מועדות, הציעו לי את ״לא ייאמן״, (שכבר ראיתי), וזו סדרה מטלטלת וראויה לצפיה. שמאוד עוסקת בתרבות אונס. מסופר על בחורה צעירה שנאנסת, ואף אחד לא ממש מאמין לה. אז כאילו כן, אולי מאמינים לה אבל למי יש כוח להתעסק עם החרא הזה, ולמי בכלל איכפת? הנושא קשה ורגיש והסדרה מצליחה להציג את הנושא מהיבטים שונים. מריט וובר, ששיחקה את האחות הקוקו באחות ג׳קי היא בלשית שכן איכפת לה, והיא נהדרת. בהחלט מומלץ.

 

[אבח"י]

מושג ששומעים היום הרבה יותר מדי
ועכשיו, אולי יותר מתמיד, בעקבות המקרה המזוויע האחרון, באילת
וככל שאני שומעת, חושבת יותר על המושג
ולמרבה צערי, נאלצת להודות שיש בזה משהו
הגבר הישראלי, באשר הוא גבר, גם אם הוא רך עד רכיכה, עדין ומנומס, בתוכו תוכו, במקומות הכי אותטניים ואמיתיים שלו משוכנע שאין אשה על פני האדמה
(לפחות לא אשה ישראלית. שמעתי כבר שבנכר הם קצת נוהגים כרומאים)
שלא מעונינת בו, מה זה מעונינת? משתוקקת
וכל שנותר לו לעשות זה לבחור את המתאימה, ואז ״לעשות לה את הטובה״
(בהחלט ביטוי אשכרה תרבות אונס)

והממסד, שלגמרי לא חף מתרבות אונס,
ועושים הכל כדי להאשים את הנערה או האשה ולזכות את כל האחרים
החקירה על אילת טרם הסתיימה, ולא ברור אם היו שם 30, או ״רק״ 2
ובעלת המלון מתבכיינת בטלוויזיה שבעצם היא הקורבן כאן (היא, בעלת המלון), יש לה משפחה וילדים,
מה זה חשוב, אונס זה אונס
אבל כבר אפשר לקרוא תחת כל עץ רענן שאף אחד לא אשם, רק הבחורה אשמה
מה פתאום היא שתתה (האם יש תוצאות בדיקת דם ?), מה פתאום לבשה בגד ים (ליד הבריכה באילת)

לא באתי לדון באשמת (הנערה, בעלת המלון, הגברים)
או להזדעזע מחומרת המעשה
את זה, לדעתי, כל אחד יכול לעשות בפרטיות של ביתו

אלא לשאול - איך הגענו לכאן? ואיך נגיע למקום אחר? מה צריך להשתנות בבתי ספר (שיחות על מין, מיניות ויחס לנשים יש כבר בבתי ספר. לא עזר) ובעיקר, אצלנו בבית, כי תכלס, אנחנו ההורים אחראים על עיצוב דמותם של הילדים שלנו.

אנחנו צריכים לחנך אחרת גם את הבנים וגם את הבנות. רק לא כל כך ברור איך עושים זאת.

אני רוצה להגיב לפתיח המכליל והקשה מאוד שלך, שבאופיו אינו שונה מהטענה המכלילה אודות הנשים/הבחורות אותה את תוקפת. הסייג הראשון הינם גברים הומוסקסואלים שכלל לא מעונינים בנשים. אז 10% מכל הגברים כבר לא בסיפור הזה. [ אולי הם חושבים שכל גבר רוצה אותם? .. לא בדקתי ]
מהיכן הידע העובדתי אודות "מקומות הכי אותנטיים ואמיתיים שלו"..?
ברגע שהנחה שגויה ואיומה זו נשללת כל הטיעון שבא אחריה מתקלקל לגמרי, וחבל. לא צריך פתיח מפואר כזה על מנת לטעון ולתקף את טענותייך הצודקות והנכונות.

 

[אבח"י]

מול החברה החילונית יש את החברה הדתית. קח 1,000 שנים אחורה רוב הזמן החברה היתה דתית. אילולי היה אונס החברה האנושית היתה מוכחדת מבעיות גנטיות כתוצאה מנשואין בתוך המשפחה/שבט. אונס זה משהו קיומי. המדע ייתר אותו וגם פרם אמונות דתיות. אז אפשר לצער שאבד קוד ההתנהגות ששמר על נכסים, אבל כבר אי אפשר לחזור אחורה אל התמימות של אמונה, צריך להתקדם בהסרת מחסומים.
למשל, אם מתרחש אונס בזמנים שכבר אין בו צורך כי יש מדע, איך מטפלים ?

אגב, גם בעדרי בעלי חיים, או בקבוצות [ כמו אריות ] האונס, או "הזיון מהצד בלי שזכר אלפא ידע על כך, מהותית למגוון הגנטי. דא עקא - שב"טבע" אנחנו לא נקרא לזה אונס, כי דרכי בעלי החיים שונים משלנו.
בשל היות "אשה" בחברות פטריארכליות-שמרניות, אבל גם מודרניות רכוש ולא סובייקט, כל עוד היא בחזקת אביה, אביה חייב לשמור עליה מ"מין" ה"פוגם" בסחורה/ברכוש. לפעמים הוא עצמו אונס את בתו] משנשאה, על בעלה לשמור על הרכוש. רכוש צריך לייצר עוד רכוש, וכך נשים רבות נאנסות על ידי בן זוגן [אם עברו בשלום את משפחתן הגרעינית - אבא, אחים, דודים, בני דודים,ולא הזכרתי סבא], כי הם רוצים! לאשה אין מעמד של סובייקט, אלא היא כלי לפורקן מיני של הגבר, ואח"כ להולדת ילדיו [ שלו כמובן, מה פתאם שלה].
האמונה, התפיסה והחקיקה המלווה בחברה המערבית, הרואות באשה סובייקט שווה זכויות לגבר קיימות אולי 100, 150 שנים, לא יותר. בשנים מעטות אלו, המאבק של נשים לשוויון זכויות לא מצליח במיוחד. שכר, הטרדות מיניות, שוויון בקבלה לג'ובים ולמקצועות מסוימים. גם משהתקבלו כבר למקום עבודה נחשק, עליהן להיזהר כל הזמן מהעמית הזכר, או הבוס הזכר.
מציק מאוד בתוך כל הסיפור הקשה הזה, בו עדיין נשים נחשבות ומוערכות על פי תפקידן המיני בלבד, והיותן "מופקרות" לכל דורש בהיעדר "גבר" / "בעל בית" בסביבה היא תגובת אמהות האנסים, שלא מאמינות ש"הבן שלהן" עושה דברים כאלה, ומייד מאשימות את הקורבן.
אז
לפני שמאשימים את הגברים בהיותם במקומות הכי אותנטיים שלהם אנסים, לבדוק מה מסתתר אצל אמהות האנסים הללו, במקומות הכי אותנטיים שלהן.
נשים המגדלות בנות כשהן הדגם להיות "רכוש", "קורבן". שהמטרה העילאית היא "להתחתן", לגדל ילדים, לשרת את "המדינה" או את "אבא" - "הגבר" הן אחת הסיבות לאונס נשים, לבד מסיבות סוציולוגיות מובהקות - כתגובה לשחרור האשה, כביטוי לכוח ולעליונות וכו' וכו'

 

[צליליתה1]

הסייג הראשון הינם גברים הומוסקסואלים שכלל לא מעונינים בנשים. אז 10% מכל הגברים כבר לא בסיפור הזה. [ אולי הם חושבים שכל גבר רוצה אותם? .. לא בדקתי ]
מהיכן הידע העובדתי אודות "מקומות הכי אותנטיים ואמיתיים שלו"..?

לא בטוחה שהייתי לגמרי מובנת
בכל מקרה
אונס כלל לא קשור למין ומיניות, זה פשע של שנאה ואלימות.
ולמרבה הצער, לא חסרים גברים שאונסים גברים אחרים, וזה לא תמיד מתקשר לנטיות המיניות.
(ועוד יותר למרבה הצער, החברה מתקשה מאוד להתמודד עם נאנס גבר, ומפאת הבושה רבים מאוד לא פונים לקבל גם את מעט העזרה שכן מציעים להם, אבל זה סיפור אחר ועצוב מאוד)

אני דיברתי על תרבות אונס, וההכללות נאמרו בציניות מסיומת,כאשר ״מקומות הכי אותנטיים....״ נכתב לגמרי בציניות, כדי לנסות ולהדגים את המקומות מהם, אולי, צומחת תרבות האונס. תרבות אונס בהחלט יכולה להתקשר למין ולנטיות מיניות כאלה ואחרות.

 

[אבח"י]

לא בטוחה שהייתי לגמרי מובנת
בכל מקרה
אונס כלל לא קשור למין ומיניות, זה פשע של שנאה ואלימות.
ולמרבה הצער, לא חסרים גברים שאונסים גברים אחרים, וזה לא תמיד מתקשר לנטיות המיניות.
(ועוד יותר למרבה הצער, החברה מתקשה מאוד להתמודד עם נאנס גבר, ומפאת הבושה רבים מאוד לא פונים לקבל גם את מעט העזרה שכן מציעים להם, אבל זה סיפור אחר ועצוב מאוד)

אני דיברתי על תרבות אונס, וההכללות נאמרו בציניות מסיומת,כאשר ״מקומות הכי אותנטיים....״ נכתב לגמרי בציניות, כדי לנסות ולהדגים את המקומות מהם, אולי, צומחת תרבות האונס. תרבות אונס בהחלט יכולה להתקשר למין ולנטיות מיניות כאלה ואחרות.

כפי שהבנת, הציניות לא ממש הובנה, ועד עכשיו אינני מבין אותה, על רקע ההודעה שכתבת, ההכללה חסרת ציניות או הסתייגות. ישנה האשמה מפורשת, חדה כנגד כל הגברים באשר הם גברים, אשר על כן הערתי את תשומת לבך. ודאי גברים אונסים גברים, אלא שאת טענת שכל הגברים באשר הם רוצים רק לאנוס נשים, אפילו הרכרוכיים ביותר שבהם.
אבל, אני שמח שעתה את מסתייגת, טוענת שכתבת בציניות, כלומר לא בכל גבר נטענת אותה אלימות מובנית כנגד נשים, לכן יש גברים שאין בהם מקומות אותנטיים של רצון לאנוס. נרגעתי. יצאתי מההכללה.