תרומת העם היהודי לעולם

[יצחק שדה]

תגובה

1-רצוי שהכופרים יתחילו ללמוד את התורה בעיון כולל פרוש מלבי"ם. אולי תשתנה הגישה שלכם כלפי התורה. 2-אין ספק שאין מקרא יוצא מדי פשוטו, ואין ספק שיש עומק בתורה שאינו נראה בקריאה שוטפת. התורה נכתבה בקצרה, ויש עליה 13 מדות דרש + מסורות בע"פ. אם אתה רוצה שנפתח דיון, נעשה זאת. "דברה תורה כלשון בני אדם"= כפל מלים אינו בהכרח לדרשה הלכתית. 3-הגשמה בתורה- זה היהלום שבכתר של "דעת חצי אמת". מאמר מגמתי ומסלף שאינו מביא ציטוטים הפוכים הסובבים למכביר בכל התנ"ך והתלמודים. משה קיבל קרני אור אחרי שראה את ה'. דבר זה מסמל שבעצם ראה אור וכאילו קבל מעט מן האור האלוקי. הדמיון בין התגלות ה' לאור, היא המקובלת בתנ"ך.

 

[גוססי2]

עמדת המדע היא...

שלא היה מבול גלובלי, ועמדתו נובעת מראיות שכבר הוצגו כאן לא אחת. כל עוד זה המצב, הנחת המוצא שלי היא שסיפור המבול הינו מיתוס. כמו כן ידוע לנו שהכתבים השומרים בהם מופיע סיפור המבול לראשונה עתיקים מהגירסאות היהודיות הכתובות הראשונות (קרי התורה שבכתב), והמסקנות מתבקשות.

 

[יצחק שדה]

המסקנות המתבקשות הן:

1- כמדומני, "על פי המדע" פעם העולם היה מכוסה במים, ואח"כ התרוממה היבשה. זה מה שכתוב בבראשית פרק א'. 2-"עמדת המדע" (כפי שהופיע בעתונים) היתה שדקר טבעה במים שעומקם עד 300 מטר. דבר שהוכח כשגוי, ומלמד אותנו מה הערך המדעי של כל שחזור הזמנים והלחצים. 3-"על פי המדע" המאובנים נדחסו תחת לחץ וזה ממש כמו שכתוב בספור המבול. 4- על פי המדע השומרים קדומים מזמן מתן תורה, אז ברור שכתביהם קודמים לתורה שבכתב. וכי יעלה על הדעת שהשומרים לא יכתבו את מסורותיהם בגלל שמשה עוד לא נולד?!

 

[גוססי2]

?

"כמדומני, "על פי המדע" פעם העולם היה מכוסה במים" אמממ.... אבל זה לא היה ב-6000 (או מיליארד) השנים האחרונות. ""עמדת המדע" (כפי שהופיע בעתונים) היתה שדקר טבעה במים שעומקם עד 300 מטר. דבר שהוכח כשגוי, ומלמד אותנו מה הערך המדעי של כל שחזור הזמנים והלחצים." כוונתך אינה ברורה, נא פרט. "-"על פי המדע" המאובנים נדחסו תחת לחץ וזה ממש כמו שכתוב בספור המבול" נא הצבע על הפסוקים הרלוונטיים בסיפור המבול. "על פי המדע השומרים קדומים מזמן מתן תורה, אז ברור שכתביהם קודמים לתורה שבכתב. וכי יעלה על הדעת שהשומרים לא יכתבו את מסורותיהם בגלל שמשה עוד לא נולד?!" ????

 

[יצחק שדה]

בדברים ברורים:

1-הקביעה שהעולם קיים מיליארדי שנים לא הוכחה מדעית, כי אף אחד לא צילם את הארוע. השערות יש למכביר. 2-פורסם בעתונים שדקר טבעה בעומק של עד 300 מטר, וזאת לפי החול שגילו על המצופים. 3-"וימח את כל היקום". מים בגובה כזה ללא ספק לוחצים כל מה שמתחתם. אפשר לראות שהחיות הגדולות שהיו על היבשה נעלמו, ונשתמרו רק חיות המים הגדולות. 4-מה מפריע לך שהשומרים כתבו שהיה מבול? אם היה מבול אז העולם העתיק אמור למסור לנו על כך, ולא רק התורה.

 

[גוססי2]

אף אחד לא צילם...

"הקביעה שהעולם קיים מיליארדי שנים לא הוכחה מדעית, כי אף אחד לא צילם את הארוע" האם אתה מצהיר בזאת שרק צילומים יכולים להתקבל כהוכחה להתרחשותו של אירוע היסטורי? אנא חשוב היטב לפני שאתה משיב... "פורסם בעתונים שדקר טבעה בעומק של עד 300 מטר, וזאת לפי החול שגילו על המצופים" עדיין לא הצלחתי להבין כיצד עומק טביעתה של הצוללת דקר קשור לענייננו. "וימח את כל היקום" סליחה, אבל הפסוק הזה אינו מזכיר כלל - אפילו לא ברמז - דחיסת מאובנים תחת לחץ. "מה מפריע לך שהשומרים כתבו שהיה מבול? אם היה מבול אז העולם העתיק אמור למסור לנו על כך, ולא רק התורה" זה לא היה מפריע לי אילו המבול היה עובדה היסטורית. ע"פ כל הראיות שיש בידינו (והן הוצגו כאן לא אחת) לא התרחש כל מבול גלובלי, לפיכך הסיפור השומרי הוא מיתוס, והגירסה המקראית לא כל שכן.

 

[יצחק שדה]

תיאריות מדעיות לא מוכחות

לא כל מה שכותב ד"ר לגיאולוגיה זה מדע צרוף. כל תיאוריה שאינה ניתנת לבדיקה ולשיחזור, אינה תיאוריה מוכחת. אפשר להניח שהיא נכונה, ואפשר להניח שהיא לא נכונה. גם לגבי דקר היו השערות מדעיות אשר קבעו את עומק טביעתה על סמך מימצאי שטח. אם הפירסומים האלו נכונים, אזי למדנו שאין להאמין לכל חישוב או מסקנה היוצאת מפי אנשי מדע. "וימח את כל היקום"- יש שתי אפשרויות: 1 - המיס את כל היקום. 2-דחס תחת כובד המים את כל היקום. שתיהן נכונות. כל מה שלא נמס, נדחס.

 

[גוססי2]

כבר עמדנו על כך...

שתיאוריות מדעיות, בניגוד למשפטים מתמטיים, אינו ניתנות להוכחה אלא להפרכה בלבד. ע"י ניסוח תיאוריה מדעית אנו שואפים למצוא מודל שיסביר בדרך הטובה ביותר כיצד היקום מתנהל, וזאת תוך ידיעה מוקדמת שלעולם לא נגיע להבנה מוחלטת ומלאה. "למדנו שאין להאמין לכל חישוב או מסקנה היוצאת מפי אנשי מדע" אין שום ויכוח על כך. האם לדעתך קיימת סמכות כלשהי שניתן להאמין לה ללא כל סייג, הרהור וערעור? "יש שתי אפשרויות: 1 - המיס את כל היקום. 2-דחס תחת כובד המים את כל היקום. שתיהן נכונות. כל מה שלא נמס, נדחס" המסה אינה דחיסה, ומחיה יכולה להיות גם אידוי בטמפרטורות גבוהות, הרס גרעיני האטום ע"י הפצצתם בחלקיקים תת-אטומיים ועוד מגוון גדול של שיטות הרס.

 

[Igra Rama]

תגיד, אידיוט מסומם זרקו אותך

מחופש אז באת לפה ? קדימה זרוק טיעון.

 

[מלך החיות2]

מה אתה קצת דפוק

היהדות היא הבסיס של העולם הזה העולם נראה היום כמו שהוא נראה בגלל היהודים אנחנו עם קטן עם משמעות גדולה האיסלם מבוססת על היהדות והנצרות מבוססת על היהדות אם הית נכנס לקישור שהבאתי הית מבין כמה תרמה היהדות לעולם

 

[וינסטון סמית]

דת=עולם?

הדתות המונותאיסטיות מבוססת על היהדות, אתה צודק, אבל דת=עולם? דת=ימי הביניים, תקופת החושך, דיכוי המדע, מעצר בית של גלילאו לכל החיים, המגפה השחורה שלא נמצא לה מרפא וכיוצא באלה. חילוניות=ציונות, קודם כל, מלבד זאת מדע, רפואה, דמוקרטיה. אני צריך לפרט במה אני בוחר?

 

[O F I R L]

לא אבל אתה צריך להבדיל בין

דת=ימי הביניים=נצרות לבין דת=תור הזהב בספרד=יהדות =רמבם, אבן עזרא, ספורנו, רמח"ל, מהר"ל, אבארבאנל - גדולי מדע רפואה וכו' כולם

 

[O F I R L]

ועוד - חילונות = ציונות = מדע?

מקום 33. ממש הטופ שבטופ.

 

[וינסטון סמית]

איזו הוכחה עילגת

חילוניות שווה לציונות, ושווה למדע במקום אחר, לא טענתי שציונות מובילה למדע, אם כי כדאי לבדוק את רמת הידיעה במדעים בבתי ספר ציונים לעומת זאת בבתי ספר א-ציונים ברשת החינוך התורנית. אגב, בשנות השישים, היהודים הציונים דהיינו הישראלים היו במקום הראשון בעולם בפיזיקה, אה, וגם אינשטיין היה אוהד הציונות, סתם בשביל הכיף.

 

[O F I R L]

אתה צודק!

באמת צריך לבדוק את רמת הידיעה במדעים בישיבות תיכוניות לעומת התיכונים החילויניקים. אגב, בשונות השישים היהודים הציוניים היו קשורים הרבה יותר ליהדות שלהם(עיין בכור המהפיכה המדעית לפרופ' אהרון קציר - זו דוגמא אחת לקשר ליהדות אצל אדם לא דתי - פרופ' של פעם). אופיר

 

[גוססי2]

"בשונות השישים היהודים הציוניים...

"... היו קשורים הרבה יותר ליהדות שלהם" מעניין מה קרה שגרם לשינוי מצב זה. יש לך רעיונות?

 

[Igra Rama]

היהדות לא תרמה כלום לעולם

איזה ספר מלא בשקרים.

 

[וינסטון סמית]

לעזאזל, אתה שם לב כמה זה פתאטי?!

אתה טוען שישנו עם שהוא שליח האל, הוא נבחר על ידי האל והוא מיוחד ושונה מכל העמים, אוו קיי. עכשיו, באופן מפתיע, העם הזה הוא העם שלך! איזו מקריות, אני נבחר האל! משישה מיליארד אנשים, דווקא אני! איזו מקריות, לכל עם בעולם יש מיתוס שלדעתו הוא הנבחר! החשיבה הזו היא שילוב מדהים של אגוצנטריות ואינפנטיליות מכאיבים.

 

[מלך החיות2]

כולם טוענים שאנחנו העם הנבחר

רק מה שהם אומרים זה שבשלב מסוין אלוהים לא רצה אותנו יותר ועזב אותנו

 

[גוססי2]

נו, אם כולם אומרים...

אז יתכן שהם צודקים, ואולי אלוהים באמת ניתק את קשריו עמנו. האם לא כדאי לפחות לבדוק זאת?