תשלום עבור הכשרה

[VitaminE]

תשלום עבור הכשרה

תשלום עבור הכשרה
ברכותיי על פתיחת הפורום, הפורום עוסק בנושאים חיוניים וטוב שנפתח. ושאלתי, התקבלתי לעבודה במשרד נדלן ובתחום מקצוע זה השכר נקבע עפ"י עמלות עסקה ולא מוסדר כתלוש משכורת חודשי קבוע - כלומר השכר יכול להשתנות מקצה לקצה. זמן הכשרה דרוש : 3-6 חודשים. דרישות תפקיד : רכב זמין וטלפון נייד. המעסיק טוען בפני שכתוצאה מכניסתי לעבודה הדורשת ממנו להכשיר אותי, אין הוא ישלם לי שכר כלל בתקופה הנ"ל גם לא בעבור טיפול, אחזקה והוצאות שוטפות בטענה שהכשרתי מונעת ממנו ביצוע עסקאות נוספות. שכרי יקבע עפ"י אחוז מסוים מתוך עמלות העסקאות שאני אסגור במסגרת עבודתי. האם אפשרי הדבר לא לשלם דבר בתקופת ההכשרה? מה בדבר נסיעות? כיצד אני אמור להחזיק רכב, טלפון נייד והוצאות שונות כמו שכר דירה וכו ללא שכר כלשהו? כיצד אני אמור לחיות בחצי השנה הקרובה? הצגתי בפני המעסיק את נכונותי לעבוד אך דרשתי שכר בסיסי כלשהו לצורך הוצאות רכב, טלפון ומחייה, וציינתי בפניו את האפשרות שאדרש לעבוד במקום עבודה נוסף על מנת לדאוג לכלכלתי בתקופה הנוכחית ע"ח זמן עבודה אצלו. כעת מסתמן הסכם תשלום בסיסי בגובה 1000-2000 ₪. מה דעתכם? עצתכם? תודה.

 

[גליה שמילוביץ עוד]

לא תקין!

תשלום עבור הכשרה
ברכותיי על פתיחת הפורום, הפורום עוסק בנושאים חיוניים וטוב שנפתח. ושאלתי, התקבלתי לעבודה במשרד נדלן ובתחום מקצוע זה השכר נקבע עפ"י עמלות עסקה ולא מוסדר כתלוש משכורת חודשי קבוע - כלומר השכר יכול להשתנות מקצה לקצה. זמן הכשרה דרוש : 3-6 חודשים. דרישות תפקיד : רכב זמין וטלפון נייד. המעסיק טוען בפני שכתוצאה מכניסתי לעבודה הדורשת ממנו להכשיר אותי, אין הוא ישלם לי שכר כלל בתקופה הנ"ל גם לא בעבור טיפול, אחזקה והוצאות שוטפות בטענה שהכשרתי מונעת ממנו ביצוע עסקאות נוספות. שכרי יקבע עפ"י אחוז מסוים מתוך עמלות העסקאות שאני אסגור במסגרת עבודתי. האם אפשרי הדבר לא לשלם דבר בתקופת ההכשרה? מה בדבר נסיעות? כיצד אני אמור להחזיק רכב, טלפון נייד והוצאות שונות כמו שכר דירה וכו ללא שכר כלשהו? כיצד אני אמור לחיות בחצי השנה הקרובה? הצגתי בפני המעסיק את נכונותי לעבוד אך דרשתי שכר בסיסי כלשהו לצורך הוצאות רכב, טלפון ומחייה, וציינתי בפניו את האפשרות שאדרש לעבוד במקום עבודה נוסף על מנת לדאוג לכלכלתי בתקופה הנוכחית ע"ח זמן עבודה אצלו. כעת מסתמן הסכם תשלום בסיסי בגובה 1000-2000 ₪. מה דעתכם? עצתכם? תודה.

לא תקין!
גם על תקופת הכשרה על מעביד לשלם לך לפחות שכר מינימום. ראה קישור, טבלת שכר מינימום. לגבי נסיעות, על המעביד לשלם לך את הכתוב בחוק: מקסימום של 20.76 ש"ח ליום עבודה או חופשי חודשי. נכון שההסדר שבו המעביד שלך דורש ממך רכב ופלאפון כחלק מדרישת העבודה ולא משלם על כך, הינו הסדר בעייתי ביותר. אך אין חוק שאוסר על מעביד שאלו יהיו דרישות התפקיד וגם אין חוק שמחייבו לשלם בגין הוצאות אלו. זה נתון להסדר שבין הצדדים.

 

[גליה שמילוביץ עוד]

הבהרה קטנה

לא תקין!
גם על תקופת הכשרה על מעביד לשלם לך לפחות שכר מינימום. ראה קישור, טבלת שכר מינימום. לגבי נסיעות, על המעביד לשלם לך את הכתוב בחוק: מקסימום של 20.76 ש"ח ליום עבודה או חופשי חודשי. נכון שההסדר שבו המעביד שלך דורש ממך רכב ופלאפון כחלק מדרישת העבודה ולא משלם על כך, הינו הסדר בעייתי ביותר. אך אין חוק שאוסר על מעביד שאלו יהיו דרישות התפקיד וגם אין חוק שמחייבו לשלם בגין הוצאות אלו. זה נתון להסדר שבין הצדדים.

הבהרה קטנה
כוונתי הייתה כמובן, שחובתו של המעביד לשלם לך שכר מינימום גם בתקופת הכשרה.

 

[VitaminE]

בהמשך לסוגיה

הבהרה קטנה
כוונתי הייתה כמובן, שחובתו של המעביד לשלם לך שכר מינימום גם בתקופת הכשרה.

בהמשך לסוגיה
תודה על תגובתך, עפ"י הבנתי, לא משנה תפקוד העסק, על המעסיק לשלם לפחות את שכר המינימום + החזרי נסיעות (חופשי חודשי או 20.76 הזול מבין השניים) גם בתקופת ההכשרה וגם בתקופת העסקתי (כמובן עפ"י חישובים מתאימים חודשי/יומי/שעה) ללא כל קשר לגובה העמלה הצפוייה מעסקה, הבנתי נכון? האם הסוגיה דלעיל הופכת להיות מעט מורכבת יותר ומשתנה כאשר יחס עובדי החברה הינו יחס של שותפות עסקית. אציין, כי קבלתי למקום עבודה זה הינה כשותף נוסף בחברה ולא כעובד של החברה. כלומר ישנה דרישה מקדימה המכתיבה כי עבודה בחברה דורשת פתיחת עסק מורשה. טרם סוכם מועד הכרזתי על פתיחת עסק מורשה (בתקופת ההכשרה או לאחריה) ממתין לתשובתך, בברכה.

 

[גליה שמילוביץ עוד]

בודאי שאם זו שותפות אזי התמונה

בהמשך לסוגיה
תודה על תגובתך, עפ"י הבנתי, לא משנה תפקוד העסק, על המעסיק לשלם לפחות את שכר המינימום + החזרי נסיעות (חופשי חודשי או 20.76 הזול מבין השניים) גם בתקופת ההכשרה וגם בתקופת העסקתי (כמובן עפ"י חישובים מתאימים חודשי/יומי/שעה) ללא כל קשר לגובה העמלה הצפוייה מעסקה, הבנתי נכון? האם הסוגיה דלעיל הופכת להיות מעט מורכבת יותר ומשתנה כאשר יחס עובדי החברה הינו יחס של שותפות עסקית. אציין, כי קבלתי למקום עבודה זה הינה כשותף נוסף בחברה ולא כעובד של החברה. כלומר ישנה דרישה מקדימה המכתיבה כי עבודה בחברה דורשת פתיחת עסק מורשה. טרם סוכם מועד הכרזתי על פתיחת עסק מורשה (בתקופת ההכשרה או לאחריה) ממתין לתשובתך, בברכה.

בודאי שאם זו שותפות אזי התמונה
משתנה. אם זו שותפות ואין מערכת יחסים של עובד ומעביד, הרי שלא יחולו עליך דיני העבודה. מצרפת לך קישור להודעה בה הסברתי בכלליות את המבחנים של ביה"ד לעניין עובד מעביד. קרא אותם והשלך על מצבך ותוכל להבין מהי מערכת היחסים בניכם או לפחות תדע איך להגדירה בכדי להימנע ממחלוקת. לעניין העמלה ושכר המינימום - אם שכרך מעמלות עולה על שכר המינימום, המעביד אינו צריך להוסיף לך על כך. הוא מחוייב לתת לך את ההפרש או את כל שכר המינימום אם אתה לא מגיע לתקרה. נסיעות הוא בכל מקרה צריך לתת לך. כמובן שהדברים משתנים אם אכן אתה שותף.

 

[VitaminE]

../images/Emo178.gif אחד הנושאים שאני לוקח

בודאי שאם זו שותפות אזי התמונה
משתנה. אם זו שותפות ואין מערכת יחסים של עובד ומעביד, הרי שלא יחולו עליך דיני העבודה. מצרפת לך קישור להודעה בה הסברתי בכלליות את המבחנים של ביה"ד לעניין עובד מעביד. קרא אותם והשלך על מצבך ותוכל להבין מהי מערכת היחסים בניכם או לפחות תדע איך להגדירה בכדי להימנע ממחלוקת. לעניין העמלה ושכר המינימום - אם שכרך מעמלות עולה על שכר המינימום, המעביד אינו צריך להוסיף לך על כך. הוא מחוייב לתת לך את ההפרש או את כל שכר המינימום אם אתה לא מגיע לתקרה. נסיעות הוא בכל מקרה צריך לתת לך. כמובן שהדברים משתנים אם אכן אתה שותף.

אחד הנושאים שאני לוקח
על עצמי הוא לארגן חומר לימודי בהיקף סדנא או מספר הרצאות המלמד נושאים עיקריים בדיני עבודה, בחשבונאות וכלכלה ולהכניסם לבתי הספר. לא ייתכן שאדם נכנס למעגל חיים זה וחי במעגל חיים זה כאשר הוא חצי בור או כמעט בור מוחלט בנושאים אלו. לעינייני, לאחר תקופת ההכשרה אני אוגדר כשותף לכל דבר חובות/זכויות. במשך תקופת ההכשרה ישנו סימן שאלה, מצד אחד אני גם שותף עסקי אך מצד שני אני כפוף לשותפים האחרים ונמצא גם בקטגוריית העובד (עפ"י הקישור), כמו שאמרתי תקופת ההכשרה היא סימן שאלה. ה"שכר" או "מזון הישרדות" זה בתקופת ההכשרה יקבע ע"י השותפים האחרים ולא יהיה ניתן לערעור. ככל הנראה אני אשלב עבודה נוספת לפחות בתקופת ההכשרה. האפשרות שלי לעצמי היא ללמוד מהר יותר, לעבוד טוב יותר ולהצליח, כך אותו "שכר" לא יהווה מכשול, אף כי הוא יהיה לבטח נמוך משכר המינימום, שכר מינימום הוא ממש לא היעד (היעד הוא הרחק, צפונה חזק). תודה על ההסברים וההכוונה. קדימה לעבודה, שיהיה בהצלחה, ערן.

 

[גליה שמילוביץ עוד]

מסכימה איתך! העובדים כלל לא מכירים

אחד הנושאים שאני לוקח
על עצמי הוא לארגן חומר לימודי בהיקף סדנא או מספר הרצאות המלמד נושאים עיקריים בדיני עבודה, בחשבונאות וכלכלה ולהכניסם לבתי הספר. לא ייתכן שאדם נכנס למעגל חיים זה וחי במעגל חיים זה כאשר הוא חצי בור או כמעט בור מוחלט בנושאים אלו. לעינייני, לאחר תקופת ההכשרה אני אוגדר כשותף לכל דבר חובות/זכויות. במשך תקופת ההכשרה ישנו סימן שאלה, מצד אחד אני גם שותף עסקי אך מצד שני אני כפוף לשותפים האחרים ונמצא גם בקטגוריית העובד (עפ"י הקישור), כמו שאמרתי תקופת ההכשרה היא סימן שאלה. ה"שכר" או "מזון הישרדות" זה בתקופת ההכשרה יקבע ע"י השותפים האחרים ולא יהיה ניתן לערעור. ככל הנראה אני אשלב עבודה נוספת לפחות בתקופת ההכשרה. האפשרות שלי לעצמי היא ללמוד מהר יותר, לעבוד טוב יותר ולהצליח, כך אותו "שכר" לא יהווה מכשול, אף כי הוא יהיה לבטח נמוך משכר המינימום, שכר מינימום הוא ממש לא היעד (היעד הוא הרחק, צפונה חזק). תודה על ההסברים וההכוונה. קדימה לעבודה, שיהיה בהצלחה, ערן.

מסכימה איתך! העובדים כלל לא מכירים
את זכויותיהם ומכיוון שרובנו נמצאים בסטטוס זה רוב חיינו, הרי שזו באמת חובה להכיר ברמה בסיסית את זכויותינו. כמו כן, זה חשוב למי שעתיד להיות מעביד - לדעת היכן הוא חוצה גבולות. יש גם ניצול רב של נוער עובד, בעיקר בתחום המלצרות, שם לא כל המעבידים משלמים שכר מינימום או משלימים לשכר הזה ובטח שלא משלמים נסיעות. כמו כן זה נוהג כמעט בכל מסעדה, שתקופת הכשרה היא ללא תשלום. חבל שהילדים האלה לא יודעים מה הם צריכים לבקש. לעניינך: בהחלט יתכן שבחלק מהתקופה תחשב לעובד. יתרה מזאת, אם תגיע למחלוקת עם השותפים וחלילה תגיעו לבימ"ש, יתכן שביה"ד יקבע כי על פי המבחנים לקביעת מיהו עובד, אתה נחשב עובד בתקופה זו ועל כן ידרש מי שיקבע כמעביד לשלם את זכויותיך עבור אותם חודשים. בהצלחה בהמשך.