מחכים לכם בבית

[ATAF151]

העלית נקודה מעניינת

בגלל שבני האדם כל כך מחפשים את העל טבעי, את האלוהי, כאשר יש אדם כריזמטי שמכריז על עצמו כבעל כוחות על (כמו כל מיני מקובלים), מיד יש גם בני אדם שמאמינים לו.

אני לא כריזמטי ולא טוען לכוחות על, לכן אני לא מתאים להיות אל.

 

[raanananame1]

"אני כן יודע מה רבים מבני האדם חושבים"

 

[ATAF151]

אין בזה כל רע

אני יודע שחלק גדול מבני האדם נהנים מאוכל טוב, נהנים תהתחושה שמעריכים אותם ומכבדים אותם, אוהבים להיות עשירים, שונאים מחלות, מאמינים לפחות באופן חלקי במשהו על טבעי/דתי ועוד...

אני יודע זאת לא בגלל שאני אל, אלא בגלל שאני רואה, שומע וקורא על בני האדם.


אבל, אני ממש לא יכול לדעת מה כל אדם בודד חושב, כי אדם בודד יכול להיות יוצא דופן ולחשוב הפוך מהרוב.

 

[raanananame1]

אל תצטנע... רק אל אמיתי יכול היה לקרוא בצורה

כזו את רחשי ליבות הרעננים טרם הבחירות.

 

[raanananame1]

יש עוד אפשרות.

הפרספקטיבה שלך (כאדם), מוגבלת.

לייבוביץ' אכן דיבר על השגחה פרטית וטען שזה לא מתקיים, אבל אין זאת אומרת שהאל ברא את העולם ונטש אותו או שאין תכלית לבריאה... (בהנחה שאנחנו
נשארים בטרמינולוגיה הזו)

 

[איליה40]

Credo quia absurdum

"מאמין כי אבסורדי" - והדברים מיוחסים לאחד אבות הכסייה ממאה ה-3 החשובים ביותר. ואף המשיך ואמר:

Crucifixus est Dei Filius, non pudet, quia pudendum est
et mortuus est Dei Filius, prorsus credibile est, quia ineptum est
et sepultus resurrexit, certum est, quia impossibile

בן האלוהים הוצלב - וזה הרי לא מביש בגלל שראוי לבושה
ומת בן האלוהים - וזה הרי בטוח בגלל שבלתי סביר
ובהיותו קבור קם לתחייה - וזה הרי ברור בגלל שבלתי אפשרי.

ולאחר ציטטה זו אומר שלדעתי טוב יהיה לשים בצד גם את התאולוגיה בגרוש, כל שכן השירשור עוסק בטרגדיה אישית נוראה.

 

[ירח זהב]

אפשרות רביעית

אנחנו לא מבינים את חשבונותיו של אלוהים. הוא ואנחנו זה לא אותו הדבר. כמו שהאזרח הפשוט אינו יכול להיות זהה בנקודת מבטו ושיקוליו לראש הממשלה. "דברים שרואים מכאן לא רואים משם". לכן איננו יכולים לומר שעצם זה שמתרחשים דברים שנראים לנו רעים בעולמנו, אז זה אומר שאין אלוהים או שהוא לא מתערב או מאפשר את זה. חלק מהתיקון זה גם הייסורים וברצינות - אף אחד לא יכול להסביר לך למה קורה דבר מסוים או דבר אחר, והמסקנות הן חסרות שחר מכיוון שאינן מבוססות על פרספקטיבה נכונה. אין לנו את כל הנתונים, כך שבטח שאי אפשר להגיע להחלטה.

 

[ירח זהב]

ישעיהו לייבוביץ', יש לציין, הוא דמות מאוד

שנויה במחלוקת. בקרב הדתיים, גם בקרב רבים מהמאמינים שאינם דתיים הוא נחשב לעוף מוזר. יש אלוהים, צריך לקיים מצוות, והוא לא עוזר ולא אכפת לו? והוא יראה את בניו זועקים אליו והוא לא יתייחס אליהם כי הוא לא מתערב יותר? איזו מן גישה אמונית זו? קצת נראה כמו להיות עם ולהרגיש בלי, להאמין ולא להאמין גם יחד...
מה שכן, אנחנו לא מבינים חשבונות שמיים. לא כל מה שנרצה ומה שנתפלל עליו נקבל, כמו ששום דבר כאן אינו מושלם ולא כל דבר יצא וייצא כפי שרצינו. כמו בעולם הזה שבו תמיד אפשר וכדאי לבקש מבית הספר, ממקום העבודה, מהעירייה, מהממשלה שיתנו לנו מה שאנחנו רוצים, ואולי לא נקבל כי לא הכול אפשרי וכי לפעמים הרצון שלנו מתנגש בשיקולים כלליים או בעניינים אחרים, אבל לפחות נדע שניסינו. בלי לנסות, זה הרי היה עוד יותר חסר סיכוי. כך זה גם בתפילה ובאמונה, לדעתי. לבקש וכמה שיותר חזק מעלה את הסיכוי לכך שזה יקרה. זה לא מחייב, כי יש שיקולים שהם למעלה מאיתנו, או כמו שאמר אביו של נחשון וקסמן ז"ל "לאבא מותר גם להגיד לא". אבל לפחות שנדע שניסינו.

 

[ATAF151]

הרעיון שלך לא מקובל עלי

אולי אני גם ליתר בטחון אתפלל לאלילים, לפרות, לפסלים, אלך לכל מיני כאלו שמגדירים את עצמם משיחים/מקובלים/מכשפים.
כי כך אדע שלפחות ניסיתי.

ליבוביץ דווקא מציל בהסבר שלו את הדת.

כי יש שתי אפשרויות או ש להגיד כל יום וכל שניה שעכשיו תינוק חלה, ועכשיו תינוק נדרס ועכשיו ילדה נאנסה, ו 6 מיליון נהרגים בעינויים קשים וכו וכו וכו בגלל סיבה נסתרת. או להגיד שאלוהים החליט בעת הזו לא להתערב בגלל סיבה נסתרת.
לדעתי ההסבר של ליבוביץ יותר טוב והוא היחידי שיכול להצדיק את הדת אצל האדם החושב.

 

[עומר247]

שטויות בע"מ

 

[ATAF151]

אכן הדת היא שטויות

אבל היא צורך טבעי של בני האדם.
בשבטים הפרימיטיביים כולם מאמינים בדת כלשהיף וככל שמשכילים יותר אחוז הדתיים יורד. אולם הוא קיים וימשיך להיות קיים בכל שכבות האוכלוסיה, וזה בגלל הפחדים שלנו ממוות והצורך שלנו שמישהו שישמור עלינו.

לדת יש אספקט חיובי של תמיכה בזמנים של משבר, ואספקט שלילי שבשמה מבצעים מעשים נוראיים ולא נוהגים בהגיון ובזהירות.

 

[סייעת א]

אתה בעצמך שטות אחת גדולה

 

[benk11]

מזמן טענתי שATAF טרול בתחפושת של מנהל פורום

והנה הוא מוכיח שצדקתי שוב!!

 

[איליה40]

עם כל הכבוד

האנטרופולוגיה בגרוש איננה מועילה. אם ינחיתו אותי או אותך באמזונאס או במדבר קאלאחארי או בארקטיקה - נראה מי יצא פרימיטיבי - אנחנו או בני אותם השבטים. ואם כבר - הם לא מתפללים לאלוהים. יש שם תרבות אחרת ואני מניח שבתור אדם תרבותי וסקרן יהיה לך יום אחד כייף ללמוד עליה.

 

[ATAF151]

הם בהחלט עושים טכסים לכוחות העל

בשבטים בהחלט עושים דברים הדומים לתפילות וטכסים לכוחות על כאלו או אחרים.

 

[איליה40]

עצם ההגדרה "כוח על" איננה במקומה במקרה הנדון

מפנה לפרות, במיוחד למחברים הבאים:

Claude Lévi-Strauss

Mircea Eliade

תוכל למצוא בקלות בספריה העירונית

 

[סייעת א]

האמא של גל-עד לא מחנכת באמית רננים

ברעננה אלא בבית ספר אחר של רשת אמית.

 

[סייעת א]

תיקון. היא היתה מורה בעבר באמית רננים.

 

[עומר247]

מחכים לכם בבית