מה אתם שומעים בגשם הזה?
- פותח הנושא ערן1987
- פורסם בתאריך
זו בהחלט העזה אבל נראה לי שאתה קצת נסחף
נכון, אין הרבה שירים כאלה וHey Mickey הוא בערך השיר היחיד שעלה לי לראש שקשור לסגנון. ובכל זאת, היי מיקי הצליח מאוד וזה קרה הרבה לפני גוון כשסגנון כזה היה עוד יותר לא מקובל. אם כבר "נס לזמננו" זה זה, לא גוון. ההצלחה של השיר של גוון לא כזו מפתיעה אותי. השיר הזה הגיע בתקופה שההיפ-הופ והראפ היו מאוד דומיננטיים במצעדים וגם אמני פופ עשו שירים שמושפעים ברמה מסויימת מהגרובים האלה (גם בריטני עם תקופת In The Zone שלה) והקהל והרדיו היה יותר פתוח לשירים מהסוג הזה. השיר של גוון היה שונה יותר כי הוא היה פחות "מלודי" אבל באופן כללי הביט היה ממכר ויש בו לא מעט פאנצ'ים והוקים טקסטואליים-גרוביים שנכנסים למוח ולא מרפים. הוא הצליח יותר ממה שהיינו מצפים אולי אבל מפה ועד "נס לזממנו" זו לדעתי הגזמה
מה גם שגוון הייתה ה-It Girl באותה תקופה שעשתה טרנספורמציה מכוכבת להקת רוק לזמרת פופ מן המניין ועצם הסקרנות גרמה לכולם לחכות בכליון עיניים לראות מה היא תעשה וחיבקו אותה בחום.
נכון, אין הרבה שירים כאלה וHey Mickey הוא בערך השיר היחיד שעלה לי לראש שקשור לסגנון. ובכל זאת, היי מיקי הצליח מאוד וזה קרה הרבה לפני גוון כשסגנון כזה היה עוד יותר לא מקובל. אם כבר "נס לזמננו" זה זה, לא גוון. ההצלחה של השיר של גוון לא כזו מפתיעה אותי. השיר הזה הגיע בתקופה שההיפ-הופ והראפ היו מאוד דומיננטיים במצעדים וגם אמני פופ עשו שירים שמושפעים ברמה מסויימת מהגרובים האלה (גם בריטני עם תקופת In The Zone שלה) והקהל והרדיו היה יותר פתוח לשירים מהסוג הזה. השיר של גוון היה שונה יותר כי הוא היה פחות "מלודי" אבל באופן כללי הביט היה ממכר ויש בו לא מעט פאנצ'ים והוקים טקסטואליים-גרוביים שנכנסים למוח ולא מרפים. הוא הצליח יותר ממה שהיינו מצפים אולי אבל מפה ועד "נס לזממנו" זו לדעתי הגזמה
הממ
1. כמו שכבר אמרתי: HG יותר אמיץ ונועז מ"מיקי".
2. אתה אומר בעצמך שלא עולים לך לראש שירים אחרים דומים. לפיכך: זה לא שיר אופייני לרדיו.
3. לא זכור לי שלבריטני היו להיטי רדיו מ-In The Zone (ובכלל, הרדיו האמריקאי די מתעלם ממנה לרוב).
4. סבבה, גוון הייתה אז שם חם. אבל עם הטייטל "איט גירל" לא קונים במכולת. או לענייננו: לא מגיעים לראש המצעדים. "איט גירל" יכולה להיכשל כמו גדולה, ולחילופין - זמרת שאף אחד לא מכיר יכולה להגיע למקום הראשון (כמו טוני באזיל ששרה את "מיקי" - שהיא לגמרי וואן היט וונדר, ואני די בטוח שרוב האנשים בעולם לא מכירים את השם שלה, גם אם כל מי שגדל באותה תקופה יודע לזמזם את הלהיט שלה).
5. החידוש של השיר של גוון הוא לא בכך שהוא הושפע מהיפ-הופ אלא בהפקה שלו - המבנה, הביט, הסגנון, ההגשה.
1. כמו שכבר אמרתי: HG יותר אמיץ ונועז מ"מיקי".
2. אתה אומר בעצמך שלא עולים לך לראש שירים אחרים דומים. לפיכך: זה לא שיר אופייני לרדיו.
3. לא זכור לי שלבריטני היו להיטי רדיו מ-In The Zone (ובכלל, הרדיו האמריקאי די מתעלם ממנה לרוב).
4. סבבה, גוון הייתה אז שם חם. אבל עם הטייטל "איט גירל" לא קונים במכולת. או לענייננו: לא מגיעים לראש המצעדים. "איט גירל" יכולה להיכשל כמו גדולה, ולחילופין - זמרת שאף אחד לא מכיר יכולה להגיע למקום הראשון (כמו טוני באזיל ששרה את "מיקי" - שהיא לגמרי וואן היט וונדר, ואני די בטוח שרוב האנשים בעולם לא מכירים את השם שלה, גם אם כל מי שגדל באותה תקופה יודע לזמזם את הלהיט שלה).
5. החידוש של השיר של גוון הוא לא בכך שהוא הושפע מהיפ-הופ אלא בהפקה שלו - המבנה, הביט, הסגנון, ההגשה.
...
1. אני לא טענתי אחרת. ביקשת שירים אחרים בסגנון. קיבלת.
2. לא אמרתי שהוא לא "לא אופייני לרדיו", אבל הוא גם לא היה ממש חלוץ. היה לו תקדים - היי מיקי. תרצה או לא תרצה, הוא קשור לעניין. גוון (ופארל) לקחה את זה רחוק יותר אבל עדיין זה מבוסס ומושפע מזה ברמה כלשהי. גוון יודעת את זה וגם פארל יודע את זה.
3. מה הקשר? נתתי את בריטני בתור דוגמה לאמנית פופ מהמניין שבאותה תקופה גלשה יותר למחוזות ההיפ-הופ (עלק.. כמובן שזה לא באמת היפ-הופ אבל ההשפעה הייתה מורגשת מאוד) בגלל שזה מה שהיה "In" באותה תקופה. לא משנה עד כמה In The Zone והסינגלים מתוכו הצליחו או לא, נתתי לך רקע לתקופה במוסיקה באופן כללי ושזה היה הלך הרוח. אגב, הסינגל הראשון מהאלבום של בריטני היה אמור להיות I Got That Boom Boom במקור ולא השיר עם מדונה והוא גם סוג של מושפע משירי מעודדות במידה מסויימת ויכול להיות שאם התוכנית להוציא אותו כסינגל ראשון הייתה קורית, היא הייתה מקדימה את גוון.
4. ברור שלא, אבל תסכים איתי שכשמגיע אמן/ית חדש/ה ל"עולם" ומצליח לו עם שיר אחד, נוצר עניין ומצליח לו גם עם שיר שני, תהיה נטייה לרוב להמשיך לתמוך באומן הן מצד הקהל והן מצד הרדיו גם בשירים הבאים אם באמת נראה שזה עובד ו"כולם" מרוצים. לגוון זה עבד עוד יותר כי היא גם יצאה מלהקה שמזוהה עם סגנון מסויים והיא "הפכה את עורה" ועשתה משהו שונה לגמרי מה שיצר עוד יותר סקרנות ועניין סביבה ולכן זה הרגיש הגיוני שימשיכו לתמוך גם בשירים הבאים שתשחרר גם אם הם לא הכי קולעים למה שרוצים להשמיע, הולבאק גירל כאחד כזה, כי באותה תקופה היא הייתה הבחורה המגניבה בזירה ש"התאים" לפרגן ולתמוך בה. דברים כאלה קרו לפני גוון וגם אחרי גוון. זה קרה עם מאריה בתחילת דרכה (בינינו, לא כל הסינגלים מהאלבום הראשון שלה היו באמת כאלה טובים ועדיין הרדיו פרגן בטירוף לכולם..), זה קורה עכשיו עם אריאנה גרנדה ועוד. כנ"ל גם בארץ עם מירי מסיקה, ריף כהן וכו'..
5. זה גם לא באמת סותר את מה שאמרתי..
דניאל, זה לא שטענתי שהשיר הוא לא העזה ומשהו יוצא דופן. הוא כן ואני מסכים איתך בגדול. אני פשוט לא חושב שזו העזה יותר מדי מטורפת כמו שאתה עושה ממנה.
1. אני לא טענתי אחרת. ביקשת שירים אחרים בסגנון. קיבלת.
2. לא אמרתי שהוא לא "לא אופייני לרדיו", אבל הוא גם לא היה ממש חלוץ. היה לו תקדים - היי מיקי. תרצה או לא תרצה, הוא קשור לעניין. גוון (ופארל) לקחה את זה רחוק יותר אבל עדיין זה מבוסס ומושפע מזה ברמה כלשהי. גוון יודעת את זה וגם פארל יודע את זה.
3. מה הקשר? נתתי את בריטני בתור דוגמה לאמנית פופ מהמניין שבאותה תקופה גלשה יותר למחוזות ההיפ-הופ (עלק.. כמובן שזה לא באמת היפ-הופ אבל ההשפעה הייתה מורגשת מאוד) בגלל שזה מה שהיה "In" באותה תקופה. לא משנה עד כמה In The Zone והסינגלים מתוכו הצליחו או לא, נתתי לך רקע לתקופה במוסיקה באופן כללי ושזה היה הלך הרוח. אגב, הסינגל הראשון מהאלבום של בריטני היה אמור להיות I Got That Boom Boom במקור ולא השיר עם מדונה והוא גם סוג של מושפע משירי מעודדות במידה מסויימת ויכול להיות שאם התוכנית להוציא אותו כסינגל ראשון הייתה קורית, היא הייתה מקדימה את גוון.
4. ברור שלא, אבל תסכים איתי שכשמגיע אמן/ית חדש/ה ל"עולם" ומצליח לו עם שיר אחד, נוצר עניין ומצליח לו גם עם שיר שני, תהיה נטייה לרוב להמשיך לתמוך באומן הן מצד הקהל והן מצד הרדיו גם בשירים הבאים אם באמת נראה שזה עובד ו"כולם" מרוצים. לגוון זה עבד עוד יותר כי היא גם יצאה מלהקה שמזוהה עם סגנון מסויים והיא "הפכה את עורה" ועשתה משהו שונה לגמרי מה שיצר עוד יותר סקרנות ועניין סביבה ולכן זה הרגיש הגיוני שימשיכו לתמוך גם בשירים הבאים שתשחרר גם אם הם לא הכי קולעים למה שרוצים להשמיע, הולבאק גירל כאחד כזה, כי באותה תקופה היא הייתה הבחורה המגניבה בזירה ש"התאים" לפרגן ולתמוך בה. דברים כאלה קרו לפני גוון וגם אחרי גוון. זה קרה עם מאריה בתחילת דרכה (בינינו, לא כל הסינגלים מהאלבום הראשון שלה היו באמת כאלה טובים ועדיין הרדיו פרגן בטירוף לכולם..), זה קורה עכשיו עם אריאנה גרנדה ועוד. כנ"ל גם בארץ עם מירי מסיקה, ריף כהן וכו'..
5. זה גם לא באמת סותר את מה שאמרתי..
דניאל, זה לא שטענתי שהשיר הוא לא העזה ומשהו יוצא דופן. הוא כן ואני מסכים איתך בגדול. אני פשוט לא חושב שזו העזה יותר מדי מטורפת כמו שאתה עושה ממנה.
...
1. ואני הסברתי למה זו לא דוגמה טובה.
2. "קשור לעניין" זה לא מספיק. אם אתם יכולים לחשוב בכל ההיסטוריה של המוזיקה הפופולרית על שני שירים כאלה, שגם הוקלטו בהפרש של כ-25 שנה זה מזה, אז כנראה שזה לא נפוץ, כנראה שזה לא אופייני לרדיו וכנראה שזה לא כזה סגנון רדיו פריינדלי.
מה גם שהשיר הראשון היה יותר מלודי ויותר רדיו פריינדלי מהשיר של גוון ופארל.
3. אני גם שואל את עצמי מה הקשר. באמת שלא הבנתי.
4. האמת שלא, אני לא מסכים. זה יכול לקרות וזה יכול לא לקרות. למאריה זה הצליח, לאחרים לא. איפה רובין ת'יק היום? בדיוק.
אגב, זה רק מחזק את מה שאני אומר. כלומר, אם הטענה שלך היא שהשיר של גוון לא הצליח בגלל שהוא רדיו פריינדלי אלא בגלל שזו גוון. זה אומר שהשיר עצמו נועז ושזמרת אחרת לא הייתה מצליחה איתו (לא כי הוא לא טוב - הרי שנינו מסכימים שהוא טוב, אז אם כך - למה שהוא לא יצליח? זה הטיעון שלך, לא שלי. תחשוב על זה).
5. אז אולי לא הבנתי אותך נכון. חשבתי שאמרת את זה בהקשר של החידוש והנועזות של השיר.
 
וזו העזה מטורפת. לא תשכנעו אותי אחרת!
1. ואני הסברתי למה זו לא דוגמה טובה.
2. "קשור לעניין" זה לא מספיק. אם אתם יכולים לחשוב בכל ההיסטוריה של המוזיקה הפופולרית על שני שירים כאלה, שגם הוקלטו בהפרש של כ-25 שנה זה מזה, אז כנראה שזה לא נפוץ, כנראה שזה לא אופייני לרדיו וכנראה שזה לא כזה סגנון רדיו פריינדלי.
מה גם שהשיר הראשון היה יותר מלודי ויותר רדיו פריינדלי מהשיר של גוון ופארל.
3. אני גם שואל את עצמי מה הקשר. באמת שלא הבנתי.
4. האמת שלא, אני לא מסכים. זה יכול לקרות וזה יכול לא לקרות. למאריה זה הצליח, לאחרים לא. איפה רובין ת'יק היום? בדיוק.
אגב, זה רק מחזק את מה שאני אומר. כלומר, אם הטענה שלך היא שהשיר של גוון לא הצליח בגלל שהוא רדיו פריינדלי אלא בגלל שזו גוון. זה אומר שהשיר עצמו נועז ושזמרת אחרת לא הייתה מצליחה איתו (לא כי הוא לא טוב - הרי שנינו מסכימים שהוא טוב, אז אם כך - למה שהוא לא יצליח? זה הטיעון שלך, לא שלי. תחשוב על זה).
5. אז אולי לא הבנתי אותך נכון. חשבתי שאמרת את זה בהקשר של החידוש והנועזות של השיר.
 
וזו העזה מטורפת. לא תשכנעו אותי אחרת!
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.