מה אנחנו קוראים/שומעים הסופ"ש?

[avivs]

מה אנחנו קוראים/שומעים הסופ"ש?

 

[subatoi]

אוטוטו אמצע ההוביט (הלבן)

סיימתי את "הסרט הראשון", עכשיו אני "בסרט השני". ואני לא זוכר כלום מהקריאה הראשונה, ככה שזה די נחמד.

יש לי מיש-מש רציני בראש משמות הגזעים השונים. יותר מדי גזעים שטולקין יצר, יותר מדי גרסאות מתורגמות. אין לי מושג איך אנשים שמדברים על הספר הזה בכלל מבינים אחד את השני. התייאשתי מלהבין איזה גזע פה הוא הגזע ההוא בשר"ה. אני פשוט זורם עם הסיפור הנוכחי וזהו.

וחוצמזה, ההערכה לטולקין רק גדלה. מדובר על מישהו שיצר עולם כ"כ רחב ועמוק כשחצי ממנו נשאר ב"מאחורי הקלעים", דברים שיעריכו רק מעריצים שרופים, חוקרים באקדמיה והוא עצמו.

 

[ניימן3]

נראה לי כיף לכתוב יצירה מלאת קריצות

אפילו אם רק אתה עצמך מבין את הקריצות. זה כמו שאני מספר בדיחות שמצחיקות רק אותי. (כשאני מניח שטולקין לא ידעה שיהיו לו מעריצים סופרים וחוקרים באקדמיה שיעשו דוקטורט על כתביו בזמן כתיבת ההוביט)

 

[subatoi]

ברור שזה כיף, אבל -

ברור שזה כיף. זה כמו לכתוב וויקיפדיה שלמה משל עצמך עם מלא קישורים.

העניין הוא שאלה לא סתם קריצות. הוא כתב המון דברים ברקע שלא נכנסו לספרים (בימי חייו). הוא המציא שפות שלמות רק כדי לתרגם אותן. למה לעשות את זה? הרי אפשר פשוט לכתוב באנגלית ולקשקש איזה משהו לגבי השפה המקורית המדוברת. אבל הוא ממש בנה שפות רק כדי לתרגם אותן, בלי שמישהו בהכרח יידע לעומק מה הוא הכין. שלא לדבר על הרקע של הסיפורים.

לא שאני מחדש פה משהו, הכל ברור וידוע. אבל עכשיו, בסיוע חברים, אני מפנים מה שלא הפנמתי כשקראתי את הספר + שר"ה בעשור הקודם.

 

[ניימן3]

אני מסכים איתך

אני פשוט טוען שזה לא כזה נדיר אצל... הקהילה הגיקית.

היה לי חבר לתואר השני שהמציא שפה משל עצמו, סתם ככה. ניסה לעשות אותה כמה שיותר מסובכת והתבסס על כל מיני שפות קיימות וכו'. יש בחור אחר שפגשתי שמתרגם את התנך לטוקי פונה (שפה מלאכותית עם פחות מ - 200 מילים). אז כגיק אני ממש מעריך את זה, אבל לא רואה בזה את הדבר הכי מוזר לעשות בעולם. אנשים עושים פרוייקטים מטורפים כתחביב שרק הם מודעים אליהם

חוץ מזה, אני מקנא בך. לא הייתה לי היכולת להפנים את ההוביט או שר הטבעות כשקראתי אותם כנער (שלוש פעמים לפחות כל אחד). גם עכשיו למען האמת אין לי, וכנראה גם לא את החברים הנכונים לזה.

 

[subatoi]

למה מקנא?

רק הפנמתי בקטנה את העושר אחרי שחבר הסביר לי (או הזכיר לי) שהוא בנה שפות שלמות ולא סתם המציא שמות. זה משהו שדי קל להפנים (ברמה שאני מדבר עליה). כל מה שצריך לעשות זה לקרוא קצת חומר רקע, כנראה. ולקרוא שוב את הספר(ים), אולי.

אם היה לי זמן וכוחות נפשיים, הייתי קורא שוב את שר"ה. אבל לא נראה לי שזה יקרה בשנים הקרובות. זו מחויבות גדולה של כמה חודשים. גדול עליי.

 

[subatoi]

מסתבר שאני כבר אחרי האמצע.

 

[subatoi]

נגמר. סיכום מחרתיים, מחר ספר חדש כלשהו.

 

[Arthur Dent]

יש לי הרבה כבוד לטולקין, אבל

אבל הוא המציא אולי גזע אחד (ההוביטים).
כל שאר הגזעים מהספר שלו הומצאו הרבההההההההההההה הרבה לפניו.

הוא כן המציא תאורים ספציפיים מאד לכל אחד מהגזעים,
במקום שבו היו הרבה סיפורי עם ספקטרום רחב מדי לכל סוג (ELFים, גמדים, וכו'.)
הפירוט וספציפיות שלו עושים רושם של משהו שלם וחדש, אבל זה עדיין מבוסס על דברים אחרים.

הוא גם לקח הרבה מאד תמות (THEMES) מהתרבות האנגלית (של האיים הבריטיים), כמו אופן קריאת השמות של אנשים ומקומות, הגינונים, המוסריות ועוד מאפיינים.

שוב - אני מעריך אותו על הסיפור עצמו ועל העושר והעקביות ועל הידע בדרכיהם של קוסמים, אבל צריך לקחת דברים בפרופורציות.

 

[subatoi]

טוב, כשכתבתי "יצר"

לא בהכרח התכוונתי ל"יצר מאפס", אלא "יצר בספר שלו"

. אני יודע שהוא התבסס על הרבה דברים, ורוב הדברים שהוא כן יצר (למיטב ידיעתי) הם בקטע של השפות.

 

[גלי1היחידה]

אני במחצית Terry Pratchett / Making money

ונהנית. לא היה לי הרבה זמן לקרוא השבוע.

סופ"ש נעים לכולם!

 

[גלי1היחידה]

סיימתי את הספר.

 

[pix37]

ו... איך הוא היה בהשוואה ל- "מהומה" ?

למיטב זכרוני הוא פחות חד ומוצלח. למרות שיש בו התייחסות מעניינת ל-

.
אחת הפעמים הנדירות שפראצ'ט מתייחס בכלל לנושא

 

[גלי1היחידה]

מסכימה עימך. נהניתי מהספר, אך מהומה היה

הרבה יותר מוצלח בעיני. בספר היה גם מיחזור רעיונות של מהומה.

אעשה הפסקה קלה מספריו ואז אמשיך ל "truth".

 

[pix37]

אני דווקא הייתי עובר ל- THUD או NIGHT SHIFT

שם לדעתי הוא מצוי בשיא כוחו.

 

[גלי1היחידה]

אותם כבר קראתי.

 

[ניימן3]

גארו של לאוני סוואן

זה הספר השני של הכבשים הבלשיים של סוואן. מאד דומה לראשון מבחינת סגנון הכתיבה והעובדה שההתמקדות היא בראיית העולם התמימה של הכבשים ולא בתעלומה עצמה. מצד שני זה שטיק - וזה שטיק שקצת מיצה את עצמו. קריא, חביב לעיתים, אבל לא מפיל.

 

[subatoi]

ממתין לי על המדף.

 

[rsmb1]

סיפור קצר של לה גווין

The ones who walk away from Omelas

 

[מיכאל ג]

לא ז'אנרי - THE INNOCENTS ABROAD

ספר המסע של מארק טוויין באירופה והמזרח התיכון. טוב לדעת שמדריכי תיירים לא השתנו בכלום מאז.