נדלניסט בדרכים במגזין 'מאני טיים' בגלובס

[נהורית1]

תודה על ההסבר.

יש לי הזכות להביע את דעתי גם אם היא לא מוצאת חן בעיניך.
הגבתי על הרעיון שאלה שיוצאים לפנסיה כדאי להם להשקיע
בנדל"ן. אין לי שום התנגדות שאנשים צעירים ישקיעו לטווח
ארוך. ככה הם יכולים להינות מפירות ההשקעה.
אבל לדעתי אנשים מבוגרים שהגיעו סוף סוף למנוחה, זה לא
כל כך מתאים להשקיע ולקחת משכנתא לשם כך. ובקשר לירושה,
אמרתי שכדאי להשקיע בילדים ולתת להם כלים מתאימים להמשך
דרכם בלי להיות תלויים בהורים. אז מה כאן מקניט?
בינתיים זה אתה שמעורר מהומה.

וחבל שאתה מסיט את הדיון לפן השלילי.

 

[arieciub]

אז זהו שלא הבנת נכון את הרעיון של משקיע בב"ש

הוא לא טוען (והוא יתקן אותי אם לא) שכשיוצאים לפנסיה צריך להתחיל להשקיע בנדל"ן.
הוא טוען שצריך להתחיל מוקדם כדי להנות מהפירות כשיוצאים לפנסיה.
את זה ניסיתי במילים עדינות לומר לך מבלי להתייחס לגילך ואת ענית בציניות (לדעתי) והסטת אותו לכיוון ירושה.
בכל מקרה הרבה בריאות ועד 120.

 

[משקיע בבש]

מקובל, אולם המציאות שונה...

העולם השתנה, השכלה זה דבר נחמד אבל אינו מדד לא להצלחה, לא להון, לא לחיי רווחה.
גם עבודה היא דבר שמסוכן להסתמך עליו, היום אנו מצויים בנקודת זמן בה העולם מפסיק להסתמך על הרבה מקצועות. הכל הופך לדיגיטלי ומתקדם בקצב מואץ מאוד. העבודה בפי שהיא מוכרת היום תשנה פניה, אט... אט יצטרכו פחות ידיים עובדות ופחות מקצועות כן.... כן.... אפילו אם מדובר בהיי טק.

אני חושב שלהנות מהחיים לא צריך לבוא על חשבון ירושה לילדים, אפשר גם וגם....

אני מעדיף שלילדי תהיה השכלה, בעיקר ככלי להתפתחות אישית , עבודה טובה אינה המטרה, אני מנסה לכוונם לדרך ההשקעות כדי שיפנו זמנם לצבירת חוויות וחיים מלאים.

אני מניח שלי ולך ראיית עולם שונה, הכלים שאני נו נים לילדנו להתמודד עם התמורות בעולם גם שונים, הכל בסדר והכל מקובל. אם מביאים בחשבון את התוצאות.

בזמנו, בחיים השבטיים בהם האדם היה מלקט וצד, הידע והיכולת היו ירושה טובה לצאצאים, מי שהעביר רק יכולת ללא הידע או רק ידע ללא יכולת עשה עבודה לא טובה ולא מלאה.... ולא הנחיל יתרון לצאצאים, זה שהם לא יצליחו אלא פשוט היתרון לא כזה גדול עפ״נ המתחרים.

המטרה לתת לצאצאנו את כל היתרונות שיש בידנו לתת להם, כאמור גישות שונות, זו דעתי בכל אופן.

משקיע בב״ש

 

[נהורית1]

כאמור, כל אחד מנהל את חייו כראות עיניו.

ואם אתה חושב שהשקעה בנדל"ן היא הדרך הטובה
ביותר לתת רווחה כלכלית לילדיך, תבורך.

 

[משקיע בבש]

היא לא. דרך הטוב. ביותר....

יש הרבה דרכים טובות... אבל צריך לצעוד בהן.

אני חושש שהתפספסו כמה נקודות חשובות בדיון.

אגב למה לא הגיוני לקחת בגילך משכנתא, זו ההחלטה הכי חכמה אם הבנק מסכים מהטעמים הבאים:

1. אם השכ״ד מכסה את המשכנתא ונשאר עוד כסף כתזרים זה מעולה.
2. השוכרים משלמים את המשכנתא, משמע נכס בדיסקאונט.
3. עד 120, אבל אם תלכי בטרם עת יורשייך יקבלו דירה מלאה, לא רק שאת לא שילמת עבור כולה, אלא גם הם לא ישלמו עליה (מלבד מס ירושה).

לאור האמור לעיל אם תהיה לי אםשרות בערוב ימי לקבל משכנתאות וודאי שאקח אותן.... זה אחלה סיכוי לרכישת נכס במינימום כסף ואחלה ירושה.

כל האפקט הוא להשתמש בכספים של אחרים.

וכן כמו כל דבר בחיים תמיד יש יתרון למי שהתחיל מוקדם.

משקיע בב״ש

 

[משקיע בבש]

הי נהורית

אתייחס לתגובתך עפ״י סדרה:
- בעיקרון אני לא חושב שהרעיון הוא דווקא ליוצאים לפנסיה, אם כי איני שולל זאת.
אני כרגע יחסית צעיר ורחוק מגיל הפנסיה, לכן המטרה שלי היא לצבור מספיק נדל״ן/השקעות מניבות אחרות, שיאפשרו לי לצאת לפנסיה מבחירה הרבה לפני גיל הפנסיה הרשמי. אני רוצה להנות מהחיים ולא לעבוד כל החיים.

- לא חייבים להשקיע זמן ומרץ רב

מי שרוצה לעסוק בכך ישירות ישקיע זמן ומרץ רב, מי שלא יכול להשקיע דרך קרנות העוסקות הנדל״ן. מי שעדין ירצה להשקיע ישירות בנדל״ן מבלי לרוץ הרבה יכול, לשלם לאחרים שירוצו במקומו ויחפשו לו עסקאות טובות, ויש כאלו שעושים זאת טוב.

- לחפש אדם מהימן זה נכון, אבל את יכולה להרגיע, אחוז הרמאים נמוך, לא כל בנאדם שני שמכירים לו דירה רוצה לנצל ולמרר לנו את החיים. זה כמו לומר שמסוכן ללכת לישון כי יש חלומות בלהות וסיוטים, האם בגלל הסיכוי לחלום בלהות לא נלך לישון?

- בצע כסף? לא מבין את המושג ולא מבין מדוע השתמשת בו. לרצות להרוויח עוד קצת או למקסם את מה שיש לך ביעילות רבה יותר אינו בצע! אני חושב שקו המחשבה אינו נכון.

- למה את חושבת שאת צריכה ללחוץ את עצמך? זו נקודה שפספסתי.

- אני תמיד ממליץ לסוע ולבקר במקומות שלא בקרת בהם, אבל למה זה צריך לבוא על חשבון השקעות? בעוד אחרים מדברים על גישת ה- או....או אני דוגל בגישת ה- גם...וגם..... היתרונות בהשקעות טובות עם תזרים מזומנים זה שהם מאפשרים לך לסוע בחו״ל ובמקביל לייצר הכנסה, מה יותר טוב מזה?

- לא יודע אם התשובה משכנעת, כי לא ניסיתי לשכנע במאום, רק לחלוק את נקודת השקפתי.

בהצלחה,

משקיע בב״ש

 

[נהורית1]

נקודת המבט שלנו שונות.

מעצם היותך צעיר, יש לך את מרחב הזמן להשקיע את זמנך,
כספך ומרצך בלצבור נדל"ן מניב. מלבד זאת, אני מניחה
שאם אתה שכיר, הרי אתה מרוויח יפה כדי לפרנס את משפחתך
(יש לך?) וגם לחסוך ולהיכנס לכמה משכנתאות בו זמנית. או
שאתה עוסק בנדל"ן מעצם עיסוקך ויש לך את האפשרות לנצל
הזדמנויות לתועלתך. לכן לך זה משתלם וניראה דרך נאותה
להתקדם בחיים.
לא כולם כאלה. יש כאלה שמתפרנסים יפה מאד אבל כספם מספיק
לכלכת הבית ותו לא. ואם יש להם משכנתא ראשונה ל-20 שנה אז
בכלל אין מה לדבר על עיסוק ומסחר בנדל"ן, מניב ככל שיהיה.

בעיקרון, אני מקנאה בך ובכל אלה שחושבים מגיל צעיר להתקדם
ומצליחים בכך. כל אחד רוצה להתקדם בחייו, אלא שלא תמיד הדרך
שבוחרים בה אכן מובילה להצלחה המיוחלת.

שיהיה לך בהצלחה והרבה נדל"ן מניב.

אגב לשאלתך, למה אני צריכה ללחוץ את עצמי, אני חושבת שכל
הנושא הזה של לקנות דירה ואפילו אחת, הוא נושא די מלחיץ
לכשעצמו. בימי חיי, החלפתי רק פעמיים דירה, ובשניהם עברו
עלי לילות לא שקטים. כך שאני קצת נרתעת מהנושא.

 

[משקיע בבש]

אני מקבל את גישתך והיא מוכרת לי.....

היא כל כך מוכרת לי מהורי, זו הסיבה שהם יחסית התנגדו לדרכי.

העולם והמציאות משתנים, כללי המשחק השתנו, לך (בהנחה שאת מבוגרת ממני ובפנסיה) יש פנסיה, לי לצערי לא תהיה פנסיה ואם תהיה היא תהיה רחוקה עשרות מונים ממה שאת מקבלת באחוזים.
רק כדוגמא לפי החישובים האקטוארים מי שמרוויח בממוצע 10,000₪ יזכה לקבל בפנסיה כ 3500₪ בהנחה שהוא בגילי ואני מסייג זאת ואומר אם תהיה לי פנסיה.

אני שכיר וממשיך לעבוד כשכיר משני הראשונה- שיהיו לי תלושי משכורת לקבל משכנתאות לנכסי הבאים....
השניה- לא לאכול את כםי ההשקעות, המשכורת ממנצ את ההוצאות, הבילויים וחיי המשפחה.

אני לא באמת חייב לעבוד.... אלא מבחירה....

לגבי אנשים מבוגרים יותר אני ממליץ להם לצבור נכסים למרות גילם המתקדם כי מטרתנו היא להותיר עיזבון נאה לילדים כדי שיתקדמו הלאה.... לתת להם נקודת פתיחה טובה וגב כלכלי גדול ככל שיהיה.

מבלי לוותר על תענוגות החיים.

משקיע בב״ש

 

[פגסוססססססס]

משקיע בב:ש -

לא חידשת מאומה ביחס להשקעה במינוף,
אבל גרמת לי לתהיה מדוע בעצם חשוב לך
לציין יכולות ידועות בציבור ?
מינוף - השקעה במינוף הון לא תמיד כדאית
ומתאימה לאנשי האחוזים ( :
בלקיחת המשכנתה בעצם אתה משלם ריביות
על ערך המשכנתה כ-200-300 אחוז.
ולכן יש הטוענים כי כדאי למנף כסף בשביל להרוויח כסף,
ויש שטוענים כי את הכסף שלך כדאי להשקיע בנדל"ן , וללא מינוף כל שהוא.
כמו כן ישנם גם הוצאות אחזקה שכבעל בית נופלות עלייך ,
כך שאם אין לך גב כלכלי , אתה יכול ליפול עול על המשפחה.
כבעל שמונה נכסים אני רוצה להגיד לך,
שחוץ מהדירה הראשונה שלקחתי משכנתה אותה סגרתי תוך 5 שנים,
מעולם לא לקחתי הלוואות בנקים רק בגלל סיבה אחת....
אני לא יכול להרשות לעצמי לממן את רווחי הבנקים.
בהצלחה !

 

[משקיע בבש]

כל אחד וגישתו

שמח שאתה מצליח ומאחל שתמשיך להצליח.

לרוב האנשים אין הון עצמי לרכוש דירות ללא משכנתא.

לגבי הוצאות אחזקה, אין להן קשר לכך שאתה קונה עם/ללא משכנתא, זה בילד אין בעסקה.

לא המצאתי כלום, לא חידשתי כלום ואיני מתכוון לעשות כן! מה שכן עשיתי ולצערי אני בדעת מיעוט זה לתת דגש על הפן המנטאלי של ההשקעות ובכך האתר שלי עוסק.

תודה על האינפוט.

משקיע בב״ש

 

[פגסוססססססס]

משקיע בב"ש...

דווקא את הדגש על מי שירצה למכור בהמשך הדרך,
נניח אחרי 5 שנים לא התיחסת....
למעשה , הוא יחזיר את קרן המשכנתה + עשרות רבות של אחוזי ריבית
אותה צברה המשכנתה , ואז יצתרך לשלם את כל הרווחים שצבר במשך השנים +....
דבר שני שחשוב להדגיש - לצורך העניין נזק של פיצוצי צנרת מים,
או בעיות חשמל , יכולים להכניס להוצאות גדולות את בעל הנכס שכאמור נשאר ללא גב כלכלי.
מסכים איתך לגמרי , שאם אדם חושב על העתיד ,
חשוב שישקיע בנדל"ן, אך יחד עם זאת , ההיתי מציע לעשות זאת במינוף מינימלי
ולחסל את המשכנתה בשנתיים הראשונות.
האם קיימות היום דירות בב"ש בסכום של 300,000 ש"ח ?
האם קיימות היום דירות כאלה שמניבות 2000 ש"ח בחודש ?
אין ספק שאתחיל לבדוק את העניין בימים הקרובים...
בהצלחה לכולם !

 

[משקיע בבש]

לא התייחסתי להרבה דברים...

זו לא כתבה על ״איך להשקיע בנדל״ן תוך 5 פסקאות״, מהות הכתבה היתה על אנשים שפורשים מוקדם מהעבודה ומה הדרך והאסטרטגיה שלהם לעשות כן.

הכתבה לא היתה ולא מתיימרת להיות מדריך למשקיע המתחיל.

בתגובתך על השקעות נדל״ן יש כשלים רבים, לעניות דעתי, לא שהם לא עובדים, אני פשוט חושב שפיננסית הם לא יעילים, מה גם שעד כה לא שילמתי שקל אחד לאף משכנתא שלקחתי- תחשוב על זה....

משקיע בב״ש

 

[פגסוססססססס]

משקיע -

עכשיו הצלחת לסבך אותי לגמרי !
מצד אחד אתה כותב שלקחת משכנתה ,
ומעבר אתה כותב שלא שילמת שקל למשכנתה....

מצד אחד אתה כותב שאתה לא מחפש פרסום,
מצד שני אתה מחזיק אתר שנראה כמקצועי,
אתה פעיל לפחות כמה שנים בפורום נדל"ן ההוא...
וגם כאן ...

מצד שלישי אתה ממליץ לאנשים להשקיע בנדל"ן בכדי לשרוד בפנסיה,
ומעבר , אתה בוחר לא להאיר את הצדדים מכל הכיוונים...

אז ממש הצלחתי לרדת לסוף דעתך,
ואשמח אם תבהיר לי בבקשה את הפוזיציה בכתיבתך

 

[משקיע בבש]

לא זו הכוונה.....

הקדמה-
יש סיבה מדוע אני מתנסח בצורה מסויימת ולא מגיש הכל על מגש של כסף.
כמו באתר גם כן אני יותר דוגל בגישה שלא ללמד את הטכניקה, הטכניקה היא פשוטה, אני בוחר להעביר עקרונות ותפיסות עולם.
קח שתי משקיעים עם x כסף.....
הראשון יעשה בהשקעה 10% על הכסף משמע הוא משקיע טוב.....
השני יעשה באותה השקעה 20% על הכסף משמע הוא משקיע מעולה...

ההבדל בין שני המשקיעים הוא יעילות, שניהם השקיעו באותו דבר אבל באופן מנטלי ובאופן מעשי פעלו שונה עפ״י עקרונות שונים. החשיבה וההוויה שלנו מנחים אותנו ואת הפעולות שלנו (השקעות) והפעולות שלנו מביאות לתוצאות (תשואות), זה ההבדל העיקרי בין משקיעים טובים למשקיעים מעולים, בכל אפיק השקעה לא רק בנדל״ן

לגבי היותי בעל משכנתאות ללא הצורך שלם שקל...... אשאיר לקוראים האחרים להסביר.

לגבי הפוזיציה, אין לי פוזיציה, לפחות לא כזו שאני דוחף...

האתר שלי מקצועי?! תודה על המחמאה.

אני לא בקטע של פרסום, אני בקטע של חלוקת ידע וניסיון.... לכן אני פעיל בפורום השני וכעת גם כאן, האתר שלי תאמין או לא נולד ממש במקרה בקטע של שעמום ורצון לחלוק, לא יותר מזה...

אני לא ממליץ לאנשים להשקיע הנדל״ן כדי לשרוד בפנסיה..... אני ממליץ לאנשים להשקיע כדי לשרוד בפנסיה, את הבחירה באיזה אפיק להשקיע אני משאיר להם.

משקיע בב״ש

 

[פגסוססססססס]

ידידי היקר מר משקיע יקר.

שמע , חידות בלי סוף.........
סטירות גם כן..............
אז או שתסביר בלי חידות ,
או שאל תתיחס ברשותך....
ואלו הסטירות.......
ש סיבה מדוע אני מתנסח בצורה מסויימת ולא מגיש הכל על מגש של כסף.
מו באתר גם כן אני יותר דוגל בגישה שלא ללמד את הטכניקה,
הטכניקה היא פשוטה, אני בוחר להעביר עקרונות ותפיסות עולם.
זה ההבדל העיקרי בין משקיעים טובים למשקיעים מעולים, בכל אפיק השקעה לא רק בנדל״ן
לגבי היותי בעל משכנתאות ללא הצורך שלם שקל...... אשאיר לקוראים האחרים להסביר
אני לא בקטע של פרסום, אני בקטע של חלוקת ידע וניסיון.
האתר שלי תאמין או לא נולד ממש במקרה בקטע של שעמום ורצון לחלוק, לא יותר מזה...
אני ממליץ לאנשים להשקיע כדי לשרוד בפנסיה
קאוצ'ר ?

 

[משקיע בבש]

אז להתייחס או לא?

אני מתייחס כי זה עניין של כבוד, אתה מכבד אותי בשאלות, חובה עליי לכבודך ולהתייחס אליהן. עניין של נימוס אלמנטרי.

שמע, יש אתר שלם....כנס, תקרא הכל לפי הסדר.
באתר יש גם בלוג, ממליץ לעבור על כל הרשומות.....

אני בטוח שלאחר הקריאה תבין לאן אני מכוון....

לרכוש דירה עם משכנתא ולא לשלם את המשכנתא אמור להיות אלמנטרי למשקיע כמוך המחזיק בשמונה דירות, אין כאן חידות אלא רק היגיון פשוט. המשכנתא משולמת אבל לא אני זה שמשלם.

מה עם הסטירות? לא הבנתי אם תסביר לי לאט אבין מהר.

קואצ׳ר..... לא יודע, לא נראה לי, וזו לא הכוונה... יש לי חבר שעובד בתחום והוא קורא לעצמו ׳מאפשר׳....

אני לא קואצ׳ר ולא מאפשר..... אני רק משקיע שחולק את דרך מחשבתו, מה עדיף לא לחלוק ולסגור את האתר?

משקיע בב״ש

 

[פגסוססססססס]

משקיע ב"ש.........

בחור חמוד אתה....

דבר ראשון , כבוד לא שכחת מהו !
בימינו מעטים זוכים לדעת מהו......
"מנטור" בחינם ... מעניין , עדיין לא בלעתי את הפיתיון....
בוא נבדוק מה עולה חינם ........
משקיע ב"ש , אני מחפש עשרה נכסים בב"ש ,
כמובן כל נכס בסביבות ה-60-70 מטר כיאה לשכירות.....
כמו שאמרת , 300,000 ש"ח לכל דירה ,
ובחינם אני רוצה גם לקבל התחיבות ל-2000 ש"ח לכל יחידה .
האם אזכה לעזרה שלך בחינם לכל זה ?

 

[משקיע בבש]

בכיף....

רק תיקון קטן, לא מאפשר, לא מנטור, לא קואצ׳ר, יש עוד מושג שאתה רוצה להכניס?

הנה עצה בחינם.....

אתה רוצה להשקיע בדירות של 300,000₪ בשכירות 2000₪, תעשה מה שאני עושה, מסתובב, מאתר עסקאות, קושר קשרים עם משקיעם ומתווכים וכשאלת כזו צצה לפני השטח אני מקבל טלפון, בא לראות וסוגר.

כעת אתה רק צריך לעשות את כל זה.

אחרת כל שתעשה הוא רק לקרוא עליהן ודומיהן בגלובס.

יש מי שעושה ויש מי שרוצה שיעשו לו. אבל יותר מענין מה משהו עם 8 דירות רוצה לחפש בב״ש, עזוב אותך זו פריפריה.....

בהצלחה,

משקיע בב״ש

 

[ortes74]

למשקיע מב"ש

לא נעים לי להפריע לדיאלוג שלך ושל פגסוס.

סתם שאלה שמעניינת אותי.

שאתה קונה בבאר שבע אתה קונה, באזורי 100% הצלחה בשכירות ? ( מה שנקרא פריים לוקיישן)
או שאתה הולך למקומות הטיפה יותר מרוחקים ששם התשואה יותר טובה, אבל יותר קשה להשכיר?
רחוקים כמובן מהאונברסיטה!

הימור שלי לפי דוגמאות להשקעות שכתבתה שעשיתה, אני הולך על אופצייה ב'.

ועוד סתם שאלה...
אתה מאזור ב"ש?

 

[משקיע בבש]

הי אורטז

אין הפרעה לדיאלוג זהו דיון פתוח בפני כל.

פעם הייתי יכול לענות לך על השאלה הזו בקלות ובביטחון, היום אני יכול לאפשר לעצמי לרכוש נכסים כאן וכאן......

בגלל ענייני התשואה/ אופנה במיקומים/ שינויים דמוגרפיים/ שינויים תכנוניים אני מכוון היום למקומות שהם יותר ״מסוכנים״ וצופי פני עתיד, בשנים האחרונות אני משתדל להשקיע במיקומים שנחשבים למסוכנים בעיני אחרים אבל אני רואה בהם הצלחה בעתיד, עד כה זה הוכיח את עצמו יופי.

אני מחפש מיקומים שתוך שנתיים-שלוש יהיו ׳הלהיט׳ בקרב שכירויות.

הנה כמה דוגמאות: בזמנו כשרכשתי באחד הרחובות הידועים לשמצה נכס בשווי של 200 וקצת, קראו לי משוגע.... המתווכים צחקו עלי, השמאי שבא להעריך את הנכס אמר לי שהוא לא מאמין שרכשתי את הנכס והעו״ד שלי היה ציני חגבי העיסקה, היום נמכרות שם דירות דומות ב 420 וצפונה, והעו״ד שלי ביקש ממני שאעביר לו עסקאות ברחוב אם אני לא קונה.

ברחוב אחר הממוקם רק 600 מ הליכה משער האוניברסיטה הייתי המשקיע הראשון שרכש נכס, בבנין שהתגורר בו משת״פ, גם אז צחקו עליי, הדירה עלתה בקושי 185 קילו ₪, היום הדירות נמכרות שם ב 450-500 קילו.....

שתי דוגמאות אלו נחשבות היום פריים לוקיישן, אז החשיבו אותי לבלתי שפוי, למי שמתחיל אני ממליץ ללכת העיסקה ראשונה על משהו יותר ״בטוח״, אני יכול להרשות לעצמי לרכוש נכסים קצת יותר מסוכנים בגלל הפוטנציאל העתידי שאני רואה. עד כה לא טעיתי (למזלי) אבל זה לא אומר שלא אטעה בעתיד, עדין צריך להיות זהיר מאוד ברכישות מעין אלו.

משקיע בב״ש