"80 אחוזים מציוני השיפוט בהתעמלות אמנותית

[מזמר הצודקים2]

"80 אחוזים מציוני השיפוט בהתעמלות אמנותית

מושפעים מאנטישמיות וקומבינות אחרות בענף"

אתה הדברים האלה אמרה לא פחות ממאמנת נבחרת ישראל ו עשרות שנים בתחום.



- אישית אני לא חושב שיש פה "אנטישמיות" כלומר נגד ישראל באופן פרטני, אלא ציון כבמועדון סגור של מדינות פוסט-סובייטיות המשמרות את ההגמוניה שלהן כחלק מעצם הקיום שלו.

גם אפשר לראות את הגוון על הפודיום בצורה שלא ממש משתמעת לשתי פנים:
אם ב סינדי 2000 הזוכות באולימפיאדה היו רוסיות ואוקראינית, אז אתונה 2004: הן היו רוסיות ואוקראינות. אבל אז הלכתי אחרוה לאטלנטה 1996 וראיתי שהן היו בכלל רוסיות ואוקראיניות. ג

וכן בביג'יינג 2008אלה.. למרבה ההפתעה רוסיות ומרוסיה הלבנה.



לעומת זאת בלונדון הפתעה רבתי: 2 רוסיות ואחת מרוסיה הלבנה.
בהחלט מועדון פתוח עם סיכויים טובים לכל העולם.

 

[מזמר הצודקים2]

תיקון לשוני: גם בבייג'ינג המדליסטיות היו...

היו רוסות ואוקראיניות

* מתייחס לרב-קרב יחידים.

נ.ב.
אני לא מכיר עוד הגמוניה כזו בענף כלשהו מאז ומעולם בענף אולימפי כלשהו.
במיוחד שהציונים נקבעים ע"י שופטים.

 

[uma cuica]

אז זה לא אנטישמיות

 

[trilliane]

זה אנטי כל מה שלא מברה"מ לשעבר...

 

[מזמר הצודקים2]

נכון, זו שמירת הגמוניה של שכונתה

בעבר "כנופיה פוסט-סובייטית סגורה" בכל הקשור לתחרות יחידות.

גם בתוך הכנופיה יש מדרג, הראשונים שתמיד תזכנה במדליות הן הרוסים, סגניה הם האוקראינים והביילורוסים.

מן הסתם , אל המועדון נכנסים גם מהגרים מתוך המדינות הפוסט-סובייטיות(ביניהן הנבחרת הישראלית שמורכבת רובה ככולה בענף מהם) אבל כמשתתפות בדרגה ג' שאין להן סיכוי ממשי להגיע לפודיום בכל הנוגע לשופטות.
המאמנת הישראלית, מכנה זאת "אנטישמיות" ,- אבל היא קצת מפספסת שכמו בכל מקום של מועדון סגור הסיכויים למוביליות מצד הפיונים קטנה היא אפסית.

 

[herouth]

דרגה ג'? אין סיכוי להגיע לפודיום?

הרי נטע ריבקין זכתה במדלית ארד באליפות העולם ובמדלית כסף באליפות אירופה. זה אומר שיש לפחות רוסיה אחת שהיא עברה. קשה להגיד שזוכה במדליה היא "דרגה ג'" בעיני השופטות.

 

[מזמר הצודקים2]

יש הבדל בין איזו מדליה באליפות אירופה

וגם העולם לבין אולימפיאדה.

האולימפיאדה היא "המאני טיים", לא רק בישראל אלא גם בשאר מדינות אירופה(אולי מלבד חלק מהפוסט סובייטיות) אין מעקב מעבר לשורות ספורות וצדדיות אחרי הענף הזה,מחוץ להקשר האולימפי.
צריך להיות הוגן הוא אף יותר מעני ספורט רבים אחרים שולי ביותר בתודעה של רוב העולם.

זה לא כדורגל ואפילו לא כדורסל.

לכן תוצאה באולימפיאדה היא שמשקפת בתודעה את ההגמוניה.
וכאן המדליות בקרב -רב הזה מתחלקות בצורה מאוד ברורה.

 

[herouth]

לא ולא. להיפך, באליפויות העולם ואירופה שולט

...דווקא האיגוד הספציפי. באולימפיאדה יש קרב-רב בלבד, בגלל שהועד האולימפי כופף לועד הבינלאומי של ההתעמלות את היד. אם כבר אתה מדבר על קליקה סגורה, הרי שמדובר דווקא באיגוד הספציפי של אותו ספורט. עובדה היא שנטע איננה רחוקה ממעמדה בקרב-רב באליפות העולם.

ואגב, דווקא בגלל הטיעון שלך שמדובר בקליקה סגורה, הרי שאליפות אירופה היא שוות ערך לאליפות העולם.

 

[RoieS316]

זה הרבה יותר הגיוני מאנטישמיות

להאשים אנטישמיות בכל דבר זה הכי קל.
לומר שהשופטים הם לא 100 אחוז נייטרלים? זה כבר ברור. גם במקצועות אחרים זה ככה.
ב NBA לצורך העניין שחקן כמו קובי בריאנט יקבל יותר שריקות לטובתו מאשר שחקן אחר עם מעמד נמוך יותר.

אבל זה ממש לא אנטישמיות, זה סוג של מעמד וכבוד שיותר משפיעים.

 

[מזמר הצודקים2]

אני מסכים שהשימוש במושג "אנטישמיות" כאן

הוא מתיחה מאולצת כפי שעושים גם בור מסוימים שנתקלנו בהם עם המושג "גזענות" כשהיא מופנית לצרכי הלקאה עצמית, עם עוות של המציאות.

מצד שני ההשוואה לבראיינט היא מופרכת לחלוטין.
בראיינט עוסק בספורט כמית (כלומר שהניקוד בו אובייקטיביסטי הניתן לראות בעין בלתי מזוינת), כאן מדובר על ספורט
שהניקוד בו נקבע על פי שרירות שופטים.

 

[cscan]

ברור שיש השפעה של גורמים אחרים, חוץ מהתרגיל עצמו. זה גם ככה בהתעמלות מכשירים ואני נוטה להאמין שגם בשחייה הצורנית והקפיצות למים.
כשהשיפוט הוא אנושי, אי אפשר לפסול לגמרי טענות של חוסר אובייקטיביות, גם כאשר מדובר בשופטת מישראל, ששפטה בהתעמלות מכשירים. על "הכבוד" שרוחשים למתחרים שהם בטופ של הענף כבר דובר לא פעם אחת במהלך השידורים, כולל בהקשר של שטילוב כאחד שדווקא כן נכנס לקטגוריה הזו.
אבל לדעתי המשקל שחוסר האובייקטיביות מקבל כאן הוא מופרז, ובמקרה של טיעון כמו אנטישמיות, הוא פשוט מגוחך.

 

[uma cuica]

למרות שהתרגיל של שטילוב

באמת הייתה פחות טובה מדכ

 

[uma cuica]

באמת היה*

 

[trilliane]

אורנה שי לא שפטה בתחרויות של שטילוב, כמובן

(בפרט שהיא שופטת רק בתחרויות נשים, אאל"ט). דואגים שלא יהיו שופטים ממדינה שיש לה נציגים מתחרים.

 

[cscan]

נכון, לא התכוונתי לזה שהיא שפטה אותו

 

[מזמר הצודקים2]

אכן, למה לבלבל עצמנו עם העובדות?

כנראה שזה לא נקלט
להלן זוכות המדליה בררב-יחידות :

אם באטלנאטה הזוכות היו מרוסיה ואוקראינה

אז בסידני היה גוון והן היו מרוסיה ואוקראינה

ואז באה אתונה שבה הזוכות היו מרוסיה ואקוראינה
אך אז באה בייג'ינג ומהפך- אלה היו מרוסיה ואוקראינה

מצד שני בלונדון, רעידת אדמה הן היו מרוסיה ומרוסיה הלבנה.

האם אנו רואים פה איזושהו דפוס מסוים, או שאין שום קשר בין הדברים, וזה לגמרי מקרי?

 

[cscan]

וכמו שאמרתי

יכול להיות מאוד שהשיפוט לא נקי מגורמים חיצוניים, מה שציינת יכול להיות שבאמת תורם לעבודות הללו.
מעבר לזה, הפרשנים אומרים שהרוסיות פשוט הכי טובות בתחום הזה. אני, כאחד שאין לו ממש עין מקצועית כשאני צופה בתרגילים, חייב להסכים איתם.

 

[cscan]

*לעובדות

 

[מזמר הצודקים2]

אם אנו לוקחים את בית הלל כמו שאתה מציע

כלומר שהנציגות של המדינות הפוסט-סובייטיות ובראשן רוסיה פשוט יותר טובות, ואין כאן הטית שיפוט זה מוכיח
עד כמה הענף הזה, איננו באמת אוניברסלי והוא למעשה נישה תרבותית סובייטית של אותן מדינות פוסט-סובייטיות ולא של שאר העולם.

 

[herouth]

בערך כמו שפינג פונג קשור לתרבות הסינית

שהרי כבר 4000 שנה מופיעות מטקות ביצירות אמנות סיניות...