מוקדש לדאג

נכון מאוד

ולכן ציינתי שאותי זה מדאיג, כי לא רציתי לציין זאת מפורשות מכל מיני סיבות, אבל ברגע שבתוך אוכלוסיות שוליים אחוז ההצבעה הוא כמעט 100% והם טורחים להביא את זקניהם עם כסאות הגלגלים לקלפי ולא מוותרים על אף קול, אז מצד אחד אני אומרת להם שאפו ומצד שני זה אכן משנה את יחס הכוחות ולא לזה התפללתי
 
הם מעט אחרו את הרכבת, אם להודות

קיימים אין ספור ספרים המצביעים על כך.
השניים הטובים ביותר שבינהם,לטעמי לפחות הם:
"טירוף, סטיה, ויצירה"
ואחד נוסף שבעיניי הוא חובה:
"דיוקנו של האדם המרוקן מאנושיותו"
פרנסיס בייקון.

גרציה, לפלר.
 
מנצלת את האשכול החדש כדי להביא משהו

שקראתי לפני כמה דקות, משהו שכל פעם מזכיר לי מחדש באיזו חברה אנחנו חיים. נכון, זה לא כולם. נכון, זה רק מתי מעט, נכון זה סתם חצ'קון על הפרצוף המחוטט, אבל בכל זאת חצ'קון ועוד חצ'קון זה בסוף מכוער


https://www.facebook.com/photo.php?....10150231898867176.371151.260689792175&type=1
 
יחפנית, אין לי פיכסבוק. ואני לא מבינה מהתמונה

מה בדיוק קרה.
הבנתי שזה אירוע אלימות, מי הכה את מי ולמה.
 
אני אעתיק לפה את הטקסט שהוא רשם

רואים את התמונה הזו ואת הסימן שהאגרוף שקיבלתי בפניי השאיר לי?
הזה התחיל בגלל נהג אוטובוס מטרפולין בשם רפאל הלפרין, והסתיים בערס עצבני.
זה סיפור על מצבה הירוד של התחבורה הציבורית בארץ, יחס הנהגים ללקוחות, והאלימות הגואה בחברה שלנו.

והסיפור בהרחבה:
בסמינר הקיבוצים (כמדומני) ירדתי מקו 24 של דן.הגיע קו 149 של מטרופולין (בסביבות השעה 20:50), ועליתי עליו.
העברתי את הכרטיס, אבל המכשיר צפצף באדום.
תשלם בבקשה, אמר הנהג.
למה? הרגע ירדתי מקו 24. יש לי מעבר.
המכשיר מראה שאין לך, אמר הנהג בעוד כרטיס הרב קו שלי בידו.
תנסה שוב.
אין מה לנסות, תשלם.
למה שאשלם?
כי עברה שעה וחצי.
אני מוציא מהארנק את הקבלה של דן ומראה לו את התאריך של היום והשעה. לא, לא עברה.
נסעת בדן, אומר לי הנהג ומנסה להיתמם.
אז מה? המעבר תופס באגד, דן, מטרופולין, קווים.
תשלם וזהו. לא שילמת ברב קו.
כן שילמתי. תראה בקבלה שכתוב כמה ניקובים נותרו.סימן שזה רב קו.
אם לא תשלם אני לא נותן לך את הכרטיס.
אבל תסתכל, אני צודק.
תשלם, לא מעניין אותי.
לא מעניין אותי שהמכשיר שלך מטומטם ולא מזהה את הכרטיס שלי.
אתה מטומטם! מטיח בי הנהג.
אני מטומטם? ככה אתה מדבר ללקוחות?
אתה אמרת מטומטם.
אבל אמרתי על המכשיר, לא עליך.
אם אתה לא משלם אני לא ממשיך בנסיעה.
אני לא אשלם.
הנהג מדומם את המנוע.
ציבור הנוסעים מתחיל להתעצבן.
תשלם.
אני צודק והחוק עמי. לא אשלם.
כמה מהנוסעים ניגשים אליי ומבקשים שאשלם. אני מסביר להם שאני צודק ומראה להם את הקבלה.
אבל אתה מעכב אותנו, הם אומרים.
תפנו לנהג בטענות. הוא מעכב אתכם.
מישהו מציע שישלם עליי.
עשה כטוב בעינייך, אבל אני איני משלם. גם לא חצי שקל. יש כאן עניין עקרוני.
חיילת אומרת שהיא הייתה בבסיס שבועיים והיא מתגעגעת הביתה. אחר אומר שהוא יחמיץ את הרכבת הביתה.
אני תוהה אם לוותר, אבל העיקרון חזק ממני. שבעתי די מהתחבורה הציבורית בארץ. רק בבוקר נהג אגד לא עצר בתחנה אלא לפניה כי היו 2אוטובוסים לפניו,
והוא המשיך לנסוע ולא עצר בתחנה, ובכך השאיר אותי בתחנה. כשדפקתי על דלתו הוא סימן לי ביד כאומר "מה אתה רוצה" והמשיך לנסוע.
כמה נשים טוענות שאני צודק ושהנהג לא בסדר.
בחור בן 27 או 30, מראה ערסי, ניגש אליי עצבני כולו.
תשלם או תעוף!
אני מbסה להסביר לו ולהראות לו את הקבלה, אבל הוא צורח עליי. שפת הגוף שלו מאיימת.
אני אפתח אותך. אני אקרע אותך.
אני מתחיל לפחד. אבל העיקרון לנגד עיניי.
ואז קרה מה שעד כה רק קראתי עליו בחדשות.
אני רואה אגרוף מתקרב לפניי.
חצי שנייה אחר כך אני בהלם.
אני, החנוך, האזרח שומר חוק, אדם שבאמת דואג לזולת ולחלש, אדם רודף צדק, אדם שהשקיע שעות רבות במחאה החברתית בחרם נגד החברות שעושקות אותנו, אני קיבלתי אגרוף לעין הימנית שלי.
הייתי בהלם מוחלט.
הנהג צועק שארד או אשלם.
גם הערס.
גם חלק מהנוסעים.
רגע, תנו לי לנשום שנייה. הרגע קיבלתי אגרוף לפנים. אני לא מאמין. אתה באמת נתת לי אגרוף?
הערס עדיין במבנה גוף מאיים. תעוף כבר לפני שאני מעיף אותך.
לנטוש את העקרונות?
מישהי אומרת לי בתגובה לדבריי שעל פחות מזה הרגו אנשים במדינה.
זה היה אות.
נהג, תן לי את הכרטיס.
רגע, מה הפרטים שלך? אה, רפאל הלפרין, רשמתי. הוא יחסית מבוגר, שיער לבן, ממושקף, ניסיתי לזכור משהו בעודי מעורפל.
ירדתי. מאוכזב. מעצמי, מנהג, מהתחבורה הציבורית,מהנוסעים, מהחברה בישראל, מהאלימות.
מישהו בתחנה אמר לי שיורד לי דם.
הוא הביא לי טישו.
הוא חשד שניגנבתי את הדם מהפנים, אבל בפועל ניגבתי את הדם מהלב.
(אגב, לאחר כמה דקות הגיע אוטובוס אגד. שם המכשיר זיהה את כרטיס המעבר שלי. כך גם באוטובוס קווים שלקחתי אחר כך.)
(אגב 2, ככה מנסים לעודד אנשים להשתמש בתחבורה הציבורית ושלא לקנות רכב? לאחר הניסיון המר הזה הרצון שלי לקנות רכב עז מתמיד!)
אנשים יקרים - אנא שתפו את הסיפור. זו הזעקה של כולנו!
 
מדובר על נוסע בקו אוטובוס של מטרופולין

אשר חטף מכות מהנהג ומאחד הנוסעים בגלל שהתעקש לנסוע עם הכרטיס רב קו שלו...
בקיצור סיפור ארוך הכתוב מתחת לתמונה אבל בהחלט מעיד על כך שבמדינה שלנו אתה לא יכול לעמוד על עקרונותיך כמו הזכות לחלוק על דבריו של הנהג ומן הסתם תמיד יהיה איזה נוסע עם פתיל קצר (תחליף לערס
) אשר יישמח מאוד לחבוט בך ולסגור עניין. לישראלים היום באמת אין זמן ואין עצבים וסבלנות לאנשים עם עקרונות
 

Andy Friese

New member
אנשים יותר ממוזמנים להילחם על העקרונות שלהם

רק לא על הגב שלי.
עקרונות מאוד חשובים לכותב אבל אין לו שום בעיה לעכב עשרות אנשים בגלל 5 שקלים.

הוא התווכח עם הנהג, כאילו היה בסמכותו לעשות משהו.
למיטב ידעתי (שהיא קרובה לאפס בנושא) לנהגים אין סמכויות לוותר על דמי נסיעה לנוסעים (גם אם מגיע להם), כך שהנוסע למעשה דרש מהנהג לסכן את מקום העבודה שלו.
 
אבל הנהג לא היה צריך לוותר על דמי נסיעה

זה לא שהבחור רצה לנסוע ללא כרטיס אלא הראה לו שיש לו כרטיס תקף גם לנסיעה הזאת, אבל הנהג התעקש לעמוד על שלו.
עכשיו תסביר לי למה היה חשוב כל כך לנהג לעמוד על שלו גם כשהוא טועה? למה לעכב את כל הנוסעים ולא להמשיך בנסיעה רק כי הנוסע הספציפי הזה עיצבן אותו? ונצא מתוך הנחה שהנוסע הזה באמת מעצבן, אז האם זאת סיבה לא להמשיך בנסיעה? מי אחראי להגיע לתחנה בזמן? מי אחראי לשלום הנוסעים?
הרי אם אני הייתי הנוסעת המתעכבת שלא באשמתה, הרי הייתי כועסת על הנהג ולא על הנוסע עם הכרטיס שבתוקף או לא בתוקף.
הנהג אחראי לשלום הנוסעים. נקודה. הנהג אחראי להביא את הנוסעים בזמן למקום חפצם. כל ויכוח עם נוסע כלשהו צריך להתברר בתום הנסיעה.
אין לשום נוסע, ממהר ככל שיהיה, זכות להרים יד או להכות נוסע אחר שלא תקף פיזית את הנהג ושלא לשם הגנה עצמית.
עדיין לא שמעתי על אף נהג באוטובוס אשר פוטר מעבודתו בגלל שאיפשר לנוסע להשתמש בכרטיס שלו גם אם לכאורה הוא חושב שפג תוקפו.
בחיי שאני לא מבינה את הלך המחשבה הזה של "עקרונות לא על הגב שלי". כלומר, העיקר שאני אגיע בזמן, שאף אחד לא ייגע לי בעניבה, שאף אחד לא יפריע לי לנוח בכורסא, בקיצור שאחרים ילחמו על עקרונות ושלא יפריעו לי בשיגרת חיי.
נסעתי המון בימי חיי באוטובוסים. לא פעם היו ויכוחים של נוסעים עם נהג האוטובוס. אף פעם נהג לא עצר את הנסיעה. נהג צריך להמשיך לנסוע ולנסות לפתור את הבעיה בנועם ובדרכי שלום ולא לעורר את הערסים שיושבים ורק מחכים לשעת כושר להחטיף למישהו שלא בא להם טוב.
 

Andy Friese

New member
העלת הרבה טיעונים, אנסה להתייחס אליהם באופן

מסודר-
"עכשיו תסביר לי למה היה חשוב כל כך לנהג לעמוד על שלו גם כשהוא טועה?"
לנהג לא באמת אכפת (לדעתי כמובן) אם הנוסע שילם או לא שילם.
קורא-הכרטיסים הראה שהנוסע חייב בתשלום ולכן לפי הכללים חב' האוטובוסים (שוב, השערה שלי) הוא לא יכול להעלות את הנוסע ללא תשלום.במידה והיה עולה כרטיסן נהג היה מסתבך שחרג מסמכויותיו והעלה נוסעים ללא תשלום. אני מניח שהנהג לא רצה לסכן את מקום עבודתו בשביל 5 שקלים.

"למה לעכב את כל הנוסעים ולא להמשיך בנסיעה רק כי הנוסע הספציפי הזה עיצבן אותו?"
אפשר לטעון אותה טענה כלפי הנוסע- למה לעכב את כל הנוסעים רק כי הנהג הספציפי הזה עיצבן אותו?

"ונצא מתוך הנחה שהנוסע הזה באמת מעצבן, אז האם זאת סיבה לא להמשיך בנסיעה?"
כפי שכתבתי, הסיבה היתה שהנהג לא רצה לאבד את מקום עבודתו.
אני מניח כשיש אי-סדר באוטובוס או כשנוסעים מסרבים לשלם, הנהגים צריכים לסרב להמשיך בנסיעה עד שהסדר חוזר (זו גם תשובה לשאלתך- מי אחראי לשלום הנוסעים).

"כל ויכוח עם נוסע כלשהו צריך להתברר בתום הנסיעה."
מה את מצפה שיקרה, הנוסע ימשיך עם האוטובוס עד לתחנה הסופית (גם אם הוא היה צריך לרדת קודם) כדי ללבן את העיניינים? אולי אם התחנה הסופית היא לה-לה לנד.

"עדיין לא שמעתי על אף נהג באוטובוס אשר פוטר מעבודתו בגלל שאיפשר לנוסע להשתמש בכרטיס שלו גם אם לכאורה הוא חושב שפג תוקפו. "
למה שתשמעי על זה? כי את קוראת באדיקות את חדשות דן וביטון אגד?

"בחיי שאני לא מבינה את הלך המחשבה הזה של "עקרונות לא על הגב שלי"".
ואני לא מבין איך אפשר שלא להאמין בעקרון "חיי ותן לחיות".
אני מניח ששנינו נצטרך לחיות עם חוסר ההבנה.
 
אכן שנינו מבינים את הסיטואציה באופן אחר

ומן הסתם נישאר עם חוסר ההבנה בינינו. יש לי חבר טוב שעובד כסדרן ב"קווים" ובפעם הבאה שאזמין אותו לשבת בצהריים, אשאל אותו לגבי הסיטואציה הזאת ואם אכן אתה צודק שהנהג היה בסכנת פיטורין. עד אז, נלך לישון עם חוסר הסכמה בינינו


בינתיים קבל
http://www.youtube.com/watch?v=Jxpe1oSp_sg&feature=endscreen&NR=1
 
הוא מאשים את התחבורה הציבורית או משהו כזה

בעוד שזה לא נכון.
זה עניין של טבע האדום והאופי שלו.
הוא נתקל ב2 מניאקים ואחד מניאק אלים,
לעומתם יש המון נהגים מאוד אדיבים,
ואני כותבת את זה בתור מי שגם בא לה לשרוף את כל האוטובוסים ואת הנהגים לעיתים.

בכל מקרה,לי קרה פעם אחת שהמכשיר לא קרא את הכרטיס שלי ויש לי חופשי חודשי.
נשבעתי לנהג שיש לי חופשי חודשי שם ואיך זה יכול להיות... בסוף הוא אמר לי :" טוב כנסי כנסי".
 
תראי

ברור שכשאתה חווה דבר כזה, אתה מייד תאשים את כל העולם ובטח ובטח את התחבורה הציבורית ונהגיה. ברור לכל בר דעת שיש נהגים נחמדים, אדיבים ומנומסים ובתור אחת שנסעה כל חייה באוטובוסים, אני יכולה להעיד רק דברים טובים על הנהגים. אבל הבעיה היא הרוח הכללית הנושבת במדינה. רוח של אלימות, של לקיחת הדין לידיים וגרוע מכך, רוח של חוסר פחד להרים את היד, להרביץ ואפילו להרוג כל מי שלא בא לך טוב בעין או באוזן.
 


שתדעי לך שבקטע הזה אנחנו ממש דומות.
אם היו לי את הנתונים ואת היכולת, הייתי הופכת למישהי ש"מטפלת" באנשים הרעים והערסים בדרך שהם מבינים. בקטע הזה אני מאוד לוחמנית. נדמה לי שהיה פעם סרט כזה אבל לא זוכרת את שמו.
אני מתנחמת בעובדה שיש לי אח בעל חגורה שחורה (דן 7 מממשלת יפן) ואם אי פעם מישהו יעז לגעת בשערה משערות ראשי, הוא יחזור למקום ממנו הוא הגיע לעולם, חסר שיניים ושבור עצמות
 

Doctor Goblin

New member
היו לא מעט סרטים בסגנון הזה

למשל, כל סרטי "משאלת מוות" של צ'ארלס ברונסון הם כאלו (ציון לשבח לשלישי בו הוא מטפל בכנופיות ערסים בניו יורק).
 
זהו. בדיוק לזה התכוונתי!

אבל אני זוכרת רק סרט אחד והראשון בסדרה. יש משהו מאוד מספק בלראות מישהו ש"מטפל" בביריונים שפגעו במשפחתו.
אני מסוגלת להרוג אם מישהו ייגע בציפורן של אחד מילדיי או נכדיי. הילדים שלי מזדעזעים כשאני אומרת להם את זה.
 

Doctor Goblin

New member
אלו סרטי אייטיז מצוינים

ואני מזדהה עם הסנטימנט שהבעת לגבי התגובה למישהו שעשוי חלילה לפגוע בקרובים לך.
 
למעלה