שיבוט

[רותי 11]

שיבוט

מה דעתכם על שיבוט בני אדם
ועל נסיון קידום חוק כזה בישראל?
האם זה טוב? נכון? או מסוכן?
מה לדעתכם יהיו ההשלכות של זה
על האנושות ?

 

[חני1110]

לדעתי יש בזה חיובי ושלילי

בשלילי :
היות ובקהילה המדעית אומרים כי תהליך השיבוט הוא מסובך ומסוכן ועשויות להתעורר בעיות בריאותיות רבות בעוברים (אנושיים ולא אנושיים) משובטים וסיבוכים במהלך ההריון.
לכן שימוש בתהליך ליצירת צאצאים מהווה סכנה גם לתינוק המשובט וגם לאם הפונדקאית.
בחיובי :
התומכים בפיתוח טכנולוגיות של שיבוט אנושי טוענים כי רק בעזרת טכניקה זו ניתן יהיה לייצר תאי גזע עובריים שיאפשרו ייצור רקמות ואברים להשתלה, ללא דחייה על ידי המערכת החיסונית,
ופיתוח טיפולים לריפוי מחלות ומומים דוגמת מחלת פרקינסון, מחלת אלצהיימר, עיוורון, שיתוק וכו..הקידמה מתפתחת ..

לכן יש בכך שלילי ואף חיובי .
מובן
שמתנגדי השיבוט האנושי, בעיקר בקרב דתות שונות הטוענות כי התהליך הינו בגדר לקיחת תפקיד הבורא ופגיעה בסדר הטבעי.

 

[Apotheosis]

אני הייתי שמח

אם הרפואה הייתה מתמזגת עם קצת רוחניות (ולא דת או ממסד) - ושיראו יחס איכפתי כלפי האדם החולה - ואני מדבר על משמרות מחולקות לפי רופאים.

אין שום סיבה שרופא יעמוד על הרגליים 24 שעות ביממה בלי שמישהו יחליך אותו, בלי שהוא יקבל שכר הולם, ויחס הוגן ממעסיקיו - מנהלי בתי החולים.

ברגע שיש אמפתיה - אמפתיה עובדת כמו כסף - רק שהיא משאירה לך חיוך אמיתי על השפתיים ולא עוד כסף לביגוד או מזון.
אני חושב גם שהמחאה דיברה על זה - הבעיה הייתה שכולם האשימו את הממשלה ולא את המעסיקים שלהם - ובלי לצעוק עליהם ברחוב - אלא לקחת אותם הצידה ולשוחח איתם "עם יד על הלב" - מתיש? קשה? תוריד שעות - עבוד עם חיוך - ותקבל חיוך בחזרה.. וזה לא צריך להיות "תמיד תחייך והלקוח תמיד צודק" תאמין לי שאם חינוך קל - כולם מרוצים.

מאחר ולדעת לשבת מהצד ולהכפיש זה מקצוע עבוד יותר מייד אנשים בעולם - כדאי שהם ימצאו את שורש הסיבה ללמה הם כ"כ "מחוממים" אחד על השני ויתחילו לפתור בעיות - מה לעשות דרך וויכוחים יש גם הסכמה על משהו (בסיסי לפחות) ואז אתה ממשיך לדרכך..

אבל להגיד שהכל זה אתר של כת ודת או ממסד ושאומרים לך שאתה עוין, ואומרים לך שאתה שקרן - לזה יש הסבר מאוד פשוט.. אתה לא שיבוט שלי ואני לא שיבוט שלך - וכל אחד רשאי לדיעה חופשית.

כתבת:

"בעיקר בדתות שונות" - זאת הבעיה הראשונה בכיבוד ואהבת אדם - שאתה כפוף תחת "שיבוט" של דת.
אני מסכים עם החלק השני שזה עוזר לייצר תאי גזע - מצד שני, מי אנחנו שנשחק את אלוהים? מי אמר שלכל אחד מגיע הכל? יש דברים שנעשים ואנשים לא טורחים לברר מדוע הם קורים ולכן ישר אתה קופץ לנתח ולשבט - זה לא מדע - זאת התעללות.
ואני לא מדבר על התעללות בחליות ש"אנשים" אוהבים לקדם כ"כ - אני מדבר על זכויות אדם לחברו - בלי סיסמאות מטומטות של אהבת לרעך כמוך - מי שעושה את זה - לומד את חבריו האמיתיים -מה לעשות, לא כולנו אחים ולא כולנו חברים פה ויש כאן מלחמה.. קח צד - או פשוט שב בצד ואל תעשה כלום.

 

[לאונרדו האחת]

בנוגע לפתיח

אני מאמינה במן אחרית הימים של מזרח -מערב,
של איחוד המדע עם הידע הרוחני,
חישבו למשל על רפלקסולוגיה אקופונקטורה, הינלינג, ריפוי באור שחוברים עם ידע מדעי,
ויוצרים מעיין על-רפואה כזו..

לגבי הרעיון של שיבוט,
סליחה על הבוטות אבל 'בא לי להקיא מזה',
זה נראה לי מן תיפלצת מעשה ידי אדם...
מספיק נזקים שכבר נעשו עד כה

 

[snoopytush]

לדעתי

אם ישבטו תאים של תאי גזע זה יהיה טוב רק שנדמה לי
שהמרחק מייצור תאי גזע ליצור אדם לא יהיה רחוק ויצטמצם עקב כך..
אז אני ממשיכה להתנגד

 

[רותי 11]

חני את יודעת שאחת הסיבות לשקיעת אטלנטיס

זה היה שהם התחילו לשחק את אלוהים?
שהם התחילו לעשות דברים מיותרים ולא
טובים שקשורים לזה?
לדעתי לא צריך לעשות שיבוט כדי לפתור
בעיות של מחלות והרי ידוע שמחלות נגרמות
כתוצאה מתהליכים נפשיים.
משום מה זה קצת מזכיר לי את הנאציזם כי הם
רצו ליצור גזע על והמדענים רוצים ליצור ילדים
מושלמים בלי פגמים.

 

[חני1110]

רותי אני יודעת את הסיבה לשקיעת אטלנטיס

זה לא אומר שימשכו בדרכם של אנשי אטלנטיס
אולי הפעם ילך לכוון החיובי
אמרתי שיש מינוס ופלוס בשיבוט .ולא רק פלוס שבדבר
אין מה לעשות יש קידמה בטכנולוגיה בצעדי ענק .
ותהיה עוד קידמה בשנים הבאות ...
הטכנולוגיה לא נעצרת במקום .
יש חיובי בדבר היות :
ניתן יהיה לייצר תאי גזע עובריים שיאפשרו ייצור רקמות ואברים להשתלה, ללא דחייה על ידי המערכת החיסונית,
שכיום יש אנשים רבים שמתים כתוצאה מדחייה ואי התאמה המערכת החיסונית שלהם
ומומים דוגמת מחלת פרקינסון, מחלת אלצהיימר, עיוורון, שיתוק וכו..

 

[רותי 11]

לדעתי כן כי אל תשכחי שבתקופת אטלנטיס

הם היו ברמת תודעה גבוהה הרבה יותר
מאיתנו ובכל זא תהאגו והשתן עלו להם
לראש - לדעתי זה מאוד מסוכן.
אגב קראתי פעם בתקשור שבתקופת
אטלנטיס גם ניסו לשבט בני אדם והתוצאה
היא הקוף.

 

[חני1110]

לא הכי מסוכן לדעתי

מובן הם שיכפלו בראשית את הקוף .
שאחר מוטציה הפך לאדם
רותי הכוונה שלי היתה לשכפל אברים גנטיים בעיקרון ..
שאנשים שכיום מתים יתאפשר להם להמשיך לחיות
.יתר על כן, שכפולים גנטיים, שנועדו רק על מנת ליצור אברי גוף ולא בני אדם שלמים "משוכפלים", יגרמו בסופו של דבר לעלייה בתוחלת החיים. כליות, תאי עור, אפילו לב, שיושתלו באופן מהיר ויעיל, ויווצרו בתנאי מעבדה ע"פ הצורך, יגרמו להחזרתם של החולים לקו הבריאות.
כך גם תעלה רמת החיים של החולים מה שהיתבטא בהארכת תוחלת החיים שלהם. אם מותר כיום להשתיל לב מלאכותי על מנת להציל חיי אדם, למה שאסור יהייה להשתיל לב, ששוכפל מתאים חיים וטבעיים?

סיבה נוספת בעד השכפול הגנטי היא שיפור מצבם של חולים הזקוקים להשתלות. חולים הזקוקים להשתלות נדרשים בד"כ לחכות חודשים רבים, אם לא שנים, עד שנמצא עבורם תורם. על התורם להיות בעל אותו סוג דם של החולה כדי שהאיבר המושתל לא ישחה ע"י נוגדנים, הנמצאים בדמו של המושתל. רבים מהחולים הזקוקים להשתלות באופן מיידי מתקשים למצוא תורם מתאים ועלולים למות בזמן ההמתנה להשתלה. דוגמא לכך היא במקרה שקרה בשנה האחרונה, בו חולה צעירה נזקקה להשתלת מח עצם, ובמשך מס´ שנים לא נמצא תורם מתאים עבורה. בסופו של דבר היא נפטרה. שכפול גנרטי של מח עצם מתאי גופה יכל היה למנוע את מותה.

הקישור בעד ונגד :
http://sf.tapuz.co.il/article-592-1-3919-31212/

 

[רותי 11]

אברים גנטיים זה לא אדם

 

[חני1110]

לדעתי זה לא נשמה

 

[מייפלס]

בשביל מה לשבט בני אדם ? למה ?

 

[snoopytush]

יהיה לא טוב

 

[תמיר המתקשר]

אבל למה לא?

 

[snoopytush]

כי לדעתי במידה וזה יצליח ינסו לשבט

אדם שלם. ( האמת ראיתי פעם שניסו אבל זה לא כל כך הצליח ודי נתקע בשלבי
ההתמיינות הראשונים). זה יכול להיות נפלא ונורא כאחד. אז אני די חשדנית

 

[snoopytush]

בנוסף שמתי לב שמה שעושים לחיות עושים

בסוף גם לבני אדם. לא כתבתי על זה פה הרבה אבל כמו שעורכים
ניסויים על חיות ערכו בעולם ניסויים על בני אדם ניסויים לא חוקיים
אולי בעצם כן שמתי קישור כזה לניסוי בחיילי צה"ל אני לא זוכרת.
הפואנטה שלי היא שכמו שמשבטים חיות ככה יכולים באותו קלות לעשות
זאת לבני אדם

 

[תמיר המתקשר]

צריך תמיד להסתכל על הטוב בכל דבר

 

[חני1110]

מספיק להסתכל על הצד השלילי

כמו שכתבתי צריך להסתכל על הצד החיובי שבדבר ..
ולא להיזכר בעבר אלא להביט קדימה לעתיד במחשבות חיוביות בלבד
מסכימה לחלוטין תמיר

 

[snoopytush]

אני אדאג להזכיר את הצד השלילי

עד שהצד החיובי יזכר להרים ראש

 

[חני1110]

טובב תמשכי בשליליות