שרשור לילה היום ה98 ב

[עמלץ הפלדה]

אני כבר ידעתי זאת, ממזמן..כלומר מהיום הראשון..

 

[toly7]

גמני ידעתי את זה מהיום הראשון כמוני כמוך יקירי

 

[עמלץ הפלדה]

תודה. כל הצידוד הזה, רוצה משהו מהדיוטי פריי?

 

[toly7]

וזאת למה ועל מה?

 

[עמלץ הפלדה]

אני כמו האמריקאים, מי שעוזר לי, אני עוזר לו ...

 

[toly7]

התגובה שלך מופנית אלי????????

 

[עמלץ הפלדה]

כן

 

[toly7]

למה מתכוון המשורר? הסבר בבקשה

 

[עמלץ הפלדה]

כתבת - "יקירי"... אז האמנתי שזה עלי

 

[toly7]

ממש כן . יקירי היה בהחלט מכוון אליך

 

[עמלץ הפלדה]

Toda.

 

[איזיקוםבוגליב]

מעניין שאביחי לא יודע שלאלוהים אין מנוי לערוץ 26

 

[nicknick28]

אוי אני חולה על ההוצא מהקשרו שלך

 

[בוייאקה מאן]

הגיון פשוט

לא הוצא משום הקשרו

 

[nicknick28]

אין הגיון פשוט בכל הנוגע לאמונה

אני אציג את זה ממקום של מישהי מאמינה, אני לא בטוחה מהי השקפתך ,אנחש שמתוך רוח ההודעות שלך אתה פחות מתחבר לעניין הדת

&nbsp
כשמדברים על זה שהכל מלמעלה ובסופו של יום הכל האל קובע, זה משפט של אמונה ושל כניעה, להבין שיש דברים שהם לא בשליטתנו ושיש גורל כלשהוא,שבסופו של יום גם עם כל המאמץ בעולם יש דברים שיעבדו ויש דברים שלא אם הם לא נועדו לקרות.
&nbsp
כשאדם אומר שהכל נקבע מלמעלה זאת הבנה שמורידה מעלינו חרדה ופחד מהלא נודע,כי אם בכל מקרה אין לנו שליטה ,למה שנתעסק בזה?.
&nbsp
להבדיל אלף אלפי הבדלות,כשקורה משהו קשה, כשמישהו חולה...אז כשאומרים הכל מלמעלה זה לא אומר שמזלזלים בכל הרופאים,התרופות והניתוחים שהוא עובר למען החלמתו,זה מגיע מתוך אמונה שיש משהו מעלינו שיעזור לכל אותם האמצעים באמת לעבוד ולהביא לרפואה. כי באותה מידה הניתוח יכול לא להצליח,ובאותה מידה התרופה יכולה לא לעבוד.
&nbsp
ובאותה מידה יכולים להצביע המון המון אנשים וזה עדיין לא יביא לניצחון שלו.
&nbsp
הקצנתי ולקחתי דוגמא דרמטית,מה לרפואה ולאח הגדול...בכל זאת,רק למען הרעיון.
&nbsp
מפה ועד לירוק על המסמסים.....
&nbsp
&nbsp

 

[בוייאקה מאן]

כן ולא

כי אם יש מישהו/משהו שמחליט סימן שאנחנו לא אלה שמחליטים
ככה שאנחנו בעצם בובות על חוט בלי מחשבות ורצונות
כי כבר הוחלט מה נעשה איך נעשה ולמה נעשה
ככה שאם שמה שהוחלט בשבילנו מוציא אותנו מיותרים ורק עושים למראית עין
אז אנחנו מיותרים במצב שאביחי תיאר
וזה לא משנה עם מליון הצביעו לו או 12 אנשים הצביעו לו כי כבר הוחלט שהוא ינצח אז לאחרים יהיה פחות ממליון או פחות מ12
אז שוב אנחנו מיותרים

 

[nicknick28]

אוי זה כבר שיח אמוני שהראש שלי לא מספיק ערני לנהל

אבל רק אומר , אתה מגיע ממקום טכני להסביר אמונה שזה נושא של רגש.
אפשר לנסות להסביר את זה במיליון דרכים של לוגיקה,אם ככה אז סימן שככה ואם אמר את זה אז סימן שזה.
&nbsp
בפועל, המשמעות של המשפט הזה עבור מי שאומר אותו זה למען הרגעת הנפש. אדם לא אומר את זה כדי לבטל את כל מה שמסביב.
הוא אומר את זה מתוך החרדה הפנימית של מה יהיה .זאת גורם לו להבין שלא משנה מה יהיה ,יהיה בסדר.
&nbsp
כי אם אכן היה אומר כך,ואחזור לדוגמת הרפואה, היה יושב החולה המאמין בבית ,לא עושה שום פעולה אקטיבית למען החלמתו כי הכל מלמעלה,והאל יכול לרפא אותו גם אם יושב ככה סתם על הספה ולא ייקח את אותה התרופה או יעבור את אותו הניתוח.
&nbsp
&nbsp
&nbsp

 

[בוייאקה מאן]

סורי על הכבדות

אבל זה לא טכני
בן אדם יכול להאמין במה שהוא רוצה
הבעיה זה לא האמונה
הבעיה זה הביטול של האדם בגלל האמונה
אם אין לנו שליטה כי הבורא החליט אז אין לנו שליטה
מה שאומר שאנחנו בעצם כלי משחק שמבצעים את ההחלטות של הבורא
ככה שהדעה שלנו היא לא שלנו אלה מושרשת בנו

וזה לא נגד אמונה זה נגד המשפט של אביחי
באמונה יש חופש בחירה ויש לנו כח ומשמעות
זה לא האמונה שלקחה לנו את הכח ואת יכולת הבחירה זה אביחי שעשה את הבחירה שלנו כמשהו שהוא לא שלנו

 

[nicknick28]

אוי אתה באמת כבד

אני אענה לך ואלך לישון,לא כי לא מעניין,אלא כי פשוט העיניים שלי נעצמות.
&nbsp
אמונה זה לא בחירה,אמונה זה משהו שפשוט קורה לבן אדם בתודעה ולא נשלט.
אתה חושב שיום אחד קמתי בבוקר והחלטתי להאמין ? לא, הנפש והמחשבה והרגש שלי פשוט האמינו,לא כי אמרתי או החלטתי.
כמו שאדם לא מחליט אם להתאהב או לא, הלב שלו מחליט בשבילו.
וגם אדם שלא מאמין,זה לא על פי פקודה, כי אם כן נותר בך שביב של אמונה זה לא יעזור כמה תנסה לשכנע את עצמך לא להאמין,זה קיים בך.
&nbsp
האמונה לא מבטלת אדם,הדבר שהאמונה כן עושה זה לתת לאדם ביטחון שיש משהו מעליו ,שיהיה בסדר. ומה שיקרה בסופו של דבר יהיה לטובת האדם.
&nbsp
אני מרשה לעצמי לתרגם את כוונתו של אביחי (כמובן שיכול להיות שאני טועה אבל אני משערת שלא) אביחי לא אומר ההצבעות שלכם שוות ל$%^#, הוא אומר שיכול להיות שגם אם כל הקהל שלו יעשה שמיניות באוויר עם ההצבעות למענו, עדיין יכול להיות שדייר אחר ינצח. שיקרה משהו שהוא לא בהכרח רוצה או מקווה לו.
המשפט הזה הוא לא בשביל הקהל הוא בשביל עצמו והחרדה שלו.
&nbsp
לצורך העניין כל הדיירים האחרים שאומרים משפטים ללא קשר לדת כמו "מה שיהיה יהיה" ו"מי שצריך לזכות יזכה" - גם זה לכאורה נותן משמעות של לא משנה כמה תצביעו לי,מי שצריך לזכות בתחרות יזכה בתחרות.
זה ברור כשמש שהמשפטים האלה נאמרים בשביל להרגיע את עצמם ולא כי הם מורידים מחשיבות המצביעים להם.
&nbsp
נו שווין,בתור אחת שלא מצביעה,מה זה באמת משנה..
&nbsp
לילה טוב בוייא

 

[בוייאקה מאן]

אני מבין מה את אומרת אבל זה לא מה שאביחי אמר

יהיה מה שיהיה ומי שצריך לזכות יזכה זה לא כמו להגיד כבר החליטו מי זוכה
כי הם אומרים מה שיהיה יהיה זה אומר שבסופו של דבר מישהו ינצח ו4 יפסידו
אביחי לא אומר מה שיהיה יהיה
הוא אומר שכבר הוחלט מי מנצח ולא משנה מה נעשה זה כבר הוחלט
הוא לא השאיר פתח לקהל להחליט הוא אמר שכבר החליטו בשביל הקהל ככה שהקהל לא רלוונטי יותר
הוא לא נותן לקהל את הכח לבחור או לוקח מהקהל את הכח
עם הוא ינצח זה בזכות ה' ואם הוא מפסיד זה בגלל ה'
לקהל אין מילה בעניין כי כבר הוחלט עוד לפני שסיימו להצביע