- בעלות לעומת שכירות (דיון פילוסופי)

metm98

New member
מאוחר מדי, בדיוק קניתי ארבעה גורדי שחקים על סמך ההודעה שלך

 

איי ל

New member
מנהל
תחליף סוכן.

1. קנית במקום הלא נכון (רוב הבניינים בס"פ למעט הדאון טאון הם בניינים נמוכים).
2. דירות ובתים שנבנו לאחר שנת 1979 אינם (נכון להיום, למעט מקרים קיצוניים) Rent Controlled.
3. הדיסקליימר מההודעה הקודמת תקף גם כאן.
&nbsp
&nbsp
 

metm98

New member
הממ... הייתי צריך לחשוד כשהמוכר דרש את הכסף בנאירה ניגרית

אבל לא נורא, הוא ממשפחת המלוכה או משהו והיה צריך להבריח את הבניינים מסאן פרנסיסקו אחרי המהפכה.

ובנוגע לבקרת השכירות, נראה לי שזה מנגנון שמטיל מס גדול על בעלי הבתים והשוכרים העתידיים ומעביר את התמורה לשוכרים הקיימים. למה? ככה. ואני כל פעם מצטמרר מחדש כשפופוליסט כזה או אחר מנסה לרכב על החוקים המפלים האלה ועוד מעז לקרוא לזה במונחים מכובסים כמו "צדק חברתי" או "חוק להגנת הדייר". זה גרוע כמעט כמו הגרלת בתים ב"מחיר למשתכן".
 

איי ל

New member
מנהל
זה בגלל שהדולר לא יציב.

ואני חושב שאתה צודק, זה לא צדק חברתי. לדעתי זה עוול חברתי ופגיעה בכלכלה המקומית.
אבל זו פוליטיקה.
 

KallaGLP

New member
בדיוק! שלא לדבר על השאלה מה עושים, למשל, אם גרים

במדינה חמה כמו קליפורניה, בבית שכור עם חלונות ענק שמכסים כל חלקה טובה בקירות ולא ניתנים לפתיחה, ועם גג אבנים ישן שאינו מבודד כמו שצריך, כשהבעלים מסרב להתקין מזגן.
וזה לא שיכולנו ממש לצפות את הבעיה, כי באנו לראות את הבית בחורף, במהלך ביקור מקדים, וכששאלנו, בעלי הבית טענו שאפשר בקלות להסתדר בלי מזגן ועובדה שלאף אחד מהשכנים אין (מה שנכון ומדהים אותי כל פעם מחדש). לעובדה שכל החלונות לא נפתחים כלל לא היינו מודעים לפני שהתחלנו לגור בבית, כי מי בכלל היה מעלה על דעתו שזה ייתכן והיה טורח לבדוק?
אז היות שהיינו חייבים לקבל החלטה מהר ולא היה היצע בתים גדול במיוחד שעונה על הצרכים שלנו (משפחה גדולה + כלב ענק ששוקל 120 פאונד + שני חתולים + עובדים מהבית וחייבים לפחות חדר עבודה אחד + באזור עם בית ספר טוב לילדים + מחיר שאיכשהו ניתן לעמוד בו, וכו') - זה לא שיש יותר מדי גמישות ואפשרות להיות בררניים במיוחד. אז הבית ישן (ומתפרק חלקית) והחדרים לא אידאליים ויש הרבה מוזרויות ואין בכלל תשתית לטלוויזיה ואינטרנט וצריך להעביר על חשבוננו - אך מבחינת מיקום וחלוקה והמחיר זה פחות או יותר סביר ובטח הרבה יותר טוב מהאפשרויות האחרות, שממילא בקושי קיימות. ואז מגיע הקיץ ובום - לפתע מסתבר שאנחנו גרים בחממה לוהטת ומחניקה.
פונים לבעלי הבית ומתחננים שיתקינו מזגן - והם, כמובן, מסרבים כי זה מאוד יקר. מגיע עוד קיץ והם עדיין מסרבים. אנחנו מטפסים על הקירות, יש ימים ושעות שפשוט בלתי אפשרי להימצא בבית, שלא לדבר על להתרכז בעבודה בתנאים כאלה - אבל מבחינתם זו הוצאה מיותרת כי לא הם אלה שסובלים מחום, והשכנים הרי חיים להם בלי מזגנים בשקט ולא מתלוננים, אז למה אנחנו מיוחסים כאלה? (אולי כי להם אין חלונות ענק אטומים במקום קירות והגג יותר חדש ובעל בידוד טוב יותר, אבל לך תוכיח.) אנחנו מתחילים לאיים שאם לא יהיה מזגן, אנחנו עוברים משם. ואנחנו באמת רוצים לא רק לאיים, אלא גם להתכוון, אבל תכל'ס, אילו היו מסרבים, מה באמת היינו יכולים לעשות? לאיים זה קל, אך למצוא בית נוסף שעונה על הצרכים שלנו באזור נורמלי במחיר דומה באחד האזורים היקרים ביותר בארה"ב - קרוב לבלתי אפשרי. המעבר עולה המון כסף, כרוך בזמן ומאמץ רב, ומסבך את החיים (שלא לדבר על כך שעד שהילדים הסתגלו למקום ולבית הספר ומצאו חברים - שוב לטלטל אותם אלוהים יודע לאן ולהתחיל הכול מהתחלה במקום שגם הוא זמני כי מדובר בשכירות?). ומה שכן נוכל להרשות לעצמנו - בטוח גם בו יהיו בעיות שסביר שיתגלו עם הזמן ולא בטוח שאותן יהיה איך לפתור, אז מה, לעבור שוב? בקיצור, כל פתרון במקרה כזה היה אמור להיות כרוך בפשרה מאוד רצינית מצידנו.
למזלנו, בעלי הבית התרצו (או באמת נבהלו מהאיומים שלנו), ובסוף הקיץ השני התקינו מזגן. אבל לפחות חלק מהעלות של המזגן הזה נפלה עלינו, כי הם כמובן העלו לנו את השכירות ומראש הזהירו שיעלו אותה שוב כעבור שנה נוספת (רק שלמזלנו עברנו ממש לפני שהעלייה נכנסה לתוקף), וגם סחטו מאיתנו עוד כל מיני דברים שנאלצנו לעשות בבית על חשבוננו. והם באמת עוד היו בעלי בית נחמדים, שמענו מאחרים על מצבים גרועים בהרבה.
זאת ועוד - את המזגן הם הסכימו להתקין רק על תשתית החימום הקיימת, כי להכין תשתית חדשה כמובן היה מייקר בטירוף את עלות המבצע. פירוש הדבר שהמזגן מקרר רק חלק מהבית, ולחדר השינה המחניק שלנו, למשל, הוא לא מגיע כלל, והמזגן הנייד שנאלצנו לקנות עוד קודם לכן כדי לשרוד את הלילות הוא, כמובן, עלינו. אגב, היינו קונים מזגנים ניידים גם לחדרים האחרים, אלא שאי אפשר כשהחלונות לא נפתחים או כשפתח האוורור הפוטנציאלי היחיד הוא דלת זכוכית. ובסופו של דבר נהנינו מהמזגן הזה קיץ אחד בלבד, כי לקח להם כמעט שנתיים עד שהתקינו אותו, ואחרי 3 שנים כבר עזבנו בשעה טובה את קליפורניה, אבל זה כבר באמת לא משנה.
זו רק דוגמה אחת לבעיות הפוטנציאליות של מגורים בשכירות, וכאמור אצלנו זה לא בהכרח מהמקרים הגרועים.
 

placid1

New member
ברור שיש יתרונות וחסרונות לשכירות מול קניה, אבל

המקרה שלך רק מוכיח שהיה עדיף לכם ליפול על הבית הזה בשכירות, על כל מגרעותיו. כשגיליתם שהוא לא מוצלח ולא מתאים לצרכים שלכם, יכולתם לעזוב ולהשאיר את כל המגרעות שלו מאחוריכם. לעומת זאת, אילו יכולתם להרשות לעצמכם והייתם מתפתים לקנות אותו בחורף, ולא שמים לב לכל הבעיות שלו, הייתם תקועים עם בית בעייתי שעלות התיקונים שלו כדי להביא אותו למצב סביר מבחינתכם היתה אולי מונעת מכם לשפץ וגם לעזוב קשה, כי אולי לא כל כך קל למצוא קונים לבית במצב כזה.
בתור FOBs יותר סביר שהייתם עושים החלטה לא נכונה בין אם בשכירות ובין אם בקניה, והסיכון בשכירות מינימלי לעומת קניה.
 

KallaGLP

New member
בחיים לא היינו קונים את הבית הזה

ולא היינו אפילו מעלים על דעתנו לקנות את הבית הזה או בית שדומה לו מבחינת מאפיינים. אילו היינו מחפשים בית לקנייה, כל צורת החיפוש והזמן שהיינו מקדישים לו היו שונים לגמרי מלכתחילה.
ראשית, אני לא יודעת מה עם אחרים פה, אך לנו לא היה (וגם היום אין) 3 מיליון דולר להוציא על בית, אפילו הכי חדש ויפה שבעולם, שלא לדבר על בית ישן, מכוער ומתפרק. אילו היינו מחפשים בית לקנייה לא היינו מגיעים מלכתחילה לראות אותו, כי הדבר הראשון שאנחנו מגבילים זה טווח המחירים, כך שבתים במחיר כזה בכלל לא היו עולים בחיפוש. אבל גם בהנחה שכן היינו יכולים להרשות לעצמנו לרכוש בית כזה מבחינה כלכלית, היו מספיק דברים שראינו מייד שהיו פוסלים אותו מראש, ואם זה לא מספיק - אז היה בא האינספקשן ומסיים את העבודה.
כאמור, היו הרבה דברים שמייד שמנו לב אליהם, והיה לנו ברור מהרגע הראשון שאילו כן היינו מעלים בדעתנו והיה לנו כסף מיותר לזרוק על קניית בית כזה, היינו עושים זאת רק כדי להרוס אותו ולבנות אותו מחדש, וזה ממש לא היה בתקציב או בתכנון. אולי לאיזה מיליארדר בהחלט שווה לרכוש בית כזה בשביל המיקום, המגרש והנוף, ואז להרוס אותו ולבנות לעצמו כל מה שרק ירצה. אבל אדם במצב כזה מראש בעל מערכת שיקולים שונה לגמרי מאנשים בעלי תקציב מוגבל.
ומעבר לדברים שהיו בבירור לא תקינים ומתפרקים, גם הסגנון של הבית הזה הוא ממש לא כוס התה שלי. הקומה העליונה כולה חלונות בלי פרופורציה, הקומה התחתונה אפלה וחשוכה לגמרי (פרט לסדנת העבודה של בעל הבית הקודם), חדרי הילדים קטנים וצפופים כמו תאי כלא, ועוד דברים שמבחינתי הם ייהרג ובל יעבור.
שכרנו את הבית הזה כי זו האופציה הפחות או יותר סבירה היחידה שהייתה לנו תחת לחץ זמן ומגבלות תקציב, ורק כי ידענו שזה זמני. בשלב הזה בכלל לא היה תכנון לקנות בית כי לא היינו עדיין בטוחים אם נרצה להישאר ואיפה נרצה לגור. עדיין היינו בשלב שבו לא היה בלתי נמנע שתוך כמה חודשים נחליט שלא מתאים לנו ונעלה על מטוס חזרה לישראל. יכולנו להרשות לעצמנו לשכור את הבית הזה בדיוק מהשיקול שזה יכול להתאים במקרה הטוב כמשהו מאוד זמני, ואם מישהו היה מעלה את הרעיון לקנות אותו הייתי חושבת שהוא לא שפוי.
בקיצור, לאדם ממוצע יש דרך לקנות בית ששונה מאוד מדרך שבה הוא שוכר בית, ומי שפועל בדרך הזו ויודע מה הוא מחפש לקנות, אין סיכוי שהיה קונה בית כל כך לא מתאים.
 

placid1

New member
את אולי לא היית קונה את הבית הזה, מישהו אחר

אולי לא היה שוכר בית כזה.....
אני לא מנסה להתווכח איתך על ההרגשה שלך שיותר נעים לך לגור בבית שהוא שלך, העניין הוא שזה אישי, רגשי ולא תמיד בהכרח האופציה הכי טובה מבחינה כלכלית. בכל מקרה, אם עושים טעות וקונים או שוכרים בית לא מוצלח או שמגלים שהשכונה לא משהו, הרבה יותר קל לתקן את הטעות כשמדובר בשכירות.
 

KallaGLP

New member
אני בטוחה שרוב האנשים לא היו שוכרים את הבית הזה.

לפחות רוב הישראלים.
כמו שכתבתי הבית התאים לצרכים מאוד ספציפיים שלנו.
למשל:
1. רוב הישראלים לא היו רוצים לגור במקום שבו ממוקם הבית הזה כי זה לא מקום שקרוב לאזורים שבהם מרוכזים מרבית הישראלים בעמק. ההעדפות שלנו מלכתחילה היו שונות מאשר של הרוב המוחץ של הישראלים באזור. הם חיפשו קרבה לישראלים אחרים, אנחנו חיפשנו פחות צפיפות ויותר טבע, מרחבים ונוף. מבחינתנו, האזורים שבהם קיים ריכוז גדול של ישראלים אינם נחשבים למתאימים למגורים כי הם עירוניים, צפופים ויקרים מדי.
2. לרוב האנשים אין כלב ששוקל 120 פאונד.
3. מרבית האנשים אינם עובדים כל כך הרבה מהבית ולכן לא חייבים משרד וגם מעדיפים לגור קרוב יותר למקום העבודה.
וכו' וכו'...
לכן הסברתי שלנו היה אוסף של דרישות מאוד ספציפיות שהשפיע על גודל ההיצע שמתוכו יכולנו לבחור מלכתחילה.
אבל גם חברים ששכרו בתים יותר "קונבנציונליים" נתקלו בבעלי בית חרא ובבעיות קשות שלא יכלו לחזות, כמו טרמיטים שנפלו להם על הראש ועוד כל מיני. יש לקחת בחשבון שמדובר באזור יקר מאוד ועם בתים ישנים מאוד, שילוב קטלני, כי כדי לשלם קצת פחות לאנשים אין ברירה אלא להתפשר, ולכן המצב שלנו בסופו של דבר לא היה יוצא דופן. ההבדל העיקרי היה שבמחיר ששכרנו את הבית הזה, היות שהיה יותר מרוחק גם ממרכז עמק הסיליקון וגם מריכוזי הישראלים, אנשים שכן גרו במקומות מרכזיים שכרו בתים פי שניים או שלוש קטנים יותר ובמצב אפילו יותר גרוע.
 
למעלה