דיון - לורד עזריאל

האבק

New member
../images/Emo120.gifדיון - לורד עזריאל../images/Emo120.gif

אחת מהשאלות שהעסיקה אותי אחרי קריאת 'חומריו האפלים' היא כיצד הצליח לורד עזריאל להקים צבא? כשלורד עזריאל פותח את השער ועובר בו, ליירה עוברת בו מיד אחריו, בהבדל של אולי דקה. אחרי כמה ימים ליירה מגיעה לצ'יטגטסה ולורד עזריאל נעלם (מבחינתנו). מאוחר יותר אנחנו מגלים שהוא הגיע לעולם נטוש ובו מצודה עצומה וצבא עצום עוד יותר – מעולמות רבים; יש לנו מלאכים, גליווספים, אפריקאים ועוד. "בקצה המערבי של שרשרת הרים משוננים כמסור, על פסגה שחלשה על נופי המישור רחבי הידיים שלרגלי ההרים והעמקים שביניהם, ניצב מבצר בזלת שכמו הצטמח מתוך ההר, כאילו הר געש כלשהו דחק אותו כלפי מעלה לפני מיליון שנה. במערות הרחבות שמתחת לחומות הנישאות אוחסנה אספקה מכל סוג ומין וסומנה היטב; במחסני הנשק והתחמושת כוילו, חומשו ונבדקו מכונות המלחמה; בבתי המלאכה שמתחת להר הזינו להבות געשיות כבשני-ענק שהתיכו זרחן וטיטאניום לסגסוגות שאיש לא הכיר ולא השתמש בהן מעולם. בצדו החשוף ביותר של המבצר, בצללי קורות התמך של החומות האדירות המזדקרות כמצוק מתוך זרמי הלבה העתיקים, היה שער קטן, פשפש שזקיף שמר עליו יומא וליל ועצר כל מי שביקש להיכנס." משקפת הענבר , מגדל החלמיש, עמוד 58 לורד עזריאל, כשעבר בשער, עבר לבד ועשה זאת ספונטנית. אפילו ת'ורולד, משרתו האישי לא ידע לאן הוא הולך (הוא רק ידע שהוא הסתלק ביחד עם רוג'ר). אז כיצד כל החיילים הללו הגיעו לשם, איך הם הצליחו לבנות טירה כל כך ענקית, לפתוח חלונות בין כל העולמות הללו וגם – למצוא עולם ריק? התיאוריה שלי היא: המניפולטור הגדול ביותר בעולם: האבק לאורך כל הסדרה נראה כאילו האבק מנצל דמויות רבות בשביל "להציל את עצמו". אני כמובן לא אומר שזה דבר רע – אבל הנה כמה דוגמאות: 1. ליירה מונעת על ידי האלתיומטר וכל מסעה הוא עפ"י האלתיומטר שפועל על האבק. ברגע שליירה סיימה את יעודה היא איבדה את היכולת לקרוא באלתיומטר. 2. מארי מאלון – המלאכים פונים אליה דרך המחשב ואומרים שהם האבק והתפקיד שלה הוא להיות הנחש. הסיבה היחידה שיצאה למסע היא בגלל שהאבק אמר לה והדוגמא האחרונה היא הלורד עזריאל בעצמו: לדעתי, עזריאל בכלל לא היה המתכנן הראשי של המרד, אלא המלאכים המורדים ששרדו את המלחמה הראשונה בסמכות. לאחר שהפסידו הם אמרו שהם התערבו באבולוציה של האנושות בתור נקמה ומאז פחות או יותר נעלמו, ככל הנראה כדי להתכונן למלחמה הבאה. כמו שהם מצאו תפקיד לליירה (חוה) ותפקיד למארי (הנחש) הם מצאו גם תפקיד ללורד עזריאל – הוא יפקד על המרד. הם פנו אליו בשלב כלשהו והוא חקר את כל עניין המעבר בין עולמות. כשהצליח ועבר לעולם האחר הוא הודרך ע"י מלאכים לחלונות סודיים שהם מכירים והובל לעולם הריק. יכול להיות שהם גם סחבו אותו –במידה והיו מלאכים מדרגה גבוהה וחזקים כמו זפניה למשל. אז זה מסביר לנו איך עזריאל הגיע לעולם – אבל מה עם השאר? המבצר העצום בטוח היה שם כשעזריאל הגיע. אפילו אם כל הצבא של עזריאל היה מתמקד בבניית המבצר הם לא היו מצליחים לסיים אותו. לדעתי המבצר היה שם מזמן ובנו אותו לא אחרים מאשר המלאכים. היה להם הרבה זמן אחרי המלחמה הראשונה בסמכות והם מצאו את העולם הריק הזה ומשם תכננו להילחם בסמכות. לדעתי, הם גם אלה שזימנו את כל הצבאות הללו מהעולמות ולא עזריאל. בכל עולם הם הוציאו איזשהו מנהיג (זפניה, לורד עזריאל, המלך אוגנוואי, הלורד רוק...) שמאחוריו עמד צבא (גדול או קטן) והביאו אותו לעולם הריק שם עזריאל פיקד עליהם. צריך לזכור בכל עולם כזה גם הייתה איזושהי מלחמה בין סמכות לבין "רפובליקה": בין הגליווספים לבין האנשים הגדולים, בין המולפה לטואלפי וכו'. לסיכום – כמו שהרבה תיאוריות אחרות על 'חומריו האפלים', האבק שולט בכל
הוא בחר לעצמו אנשים נבחרים כמו ויל, ליירה ומארי – ובחר לעצמו מנהיג למרד. המלאכים עשו את הסידורים (בניית המבצר, איסוף הצבאות) ועזריאל פיקד על המלחמה. מה אתם אומרים? אשמח לשמוע את דעתכם
 

Dark Jack

New member
בקשר לדיון על לורד עזריאל

טוב מאד שהעלתה את הנושא,זה באמת משאיר כמה חורים בעלילה,אבל אולי בעזרת "ספר האבק" כשייצא נוכל לדעת עוד פרטים לגבי איך הוקם הצבא שלו. אגב,אני מעדיף את השם "חומר אפל" כלפי "האבק" למעשה,לפי הספרים כמו שאתה יודע,בעולם שלנו ככה קוראים לזה, אבל כנראה שהסופר רצה בכוונה שזה יקרא ככה,כדי שזה יהיה כמה שיותר קשור לחטא הקדמון,בסיפור של אדם וחווה, ואגב,יש לי שאלה לגבי מארי{זהירות ספויילר} הדמון שלה עכשיו גלוי? משום שהיא אמרה לויל ששניהם צריכים להתרגל לחיות עם הדמונים שלהם,למרות שנראה לי שרק נאמר שהיא ראתה אותו. במידה וכך,אז היא לא יכולה להתרחק ממנו כמו שלירה וויל עכשיו יכולים,וזה יהיה קצת מוזר לאנשים בעולם הזה ליראות אישה עם ציפור לידה כל הזמן.
 

חגיתלו

New member
דמונים - ספויילרים

וויל ומארי יכולים לראות את הדמונים שלהם ואני חושבת שהם יכולים לראות גם את של אנשים האחרים בעולמם (עולמנו?). האחרים (אנשי עולמם) אינם יכולי םלראות את הדמונים (גם לא של וויל ומארי) מכיוון שהם לא למדו כיצד לעשות זאת. מכיר תמונה תלת מימדית שצריך להתרכז כדי לראות מה מסתתר בה? כך גם עם הדמונים, צריך ללמוד איך להסתכל כדי לראות אותם, אבל לכל אחד יש.
 

Dark Jack

New member
תגובה ל חגיתלו {זהירות ספויילרים}

את הדמון של וויל כולם עכשיו יכולים ליראות,משום שהיא ניטלשה מהלב שלו כהוא וליירה היו בארץ המתים ועכשיו הדמון שלו גלויה,דמונים גלויים לפי מה שהבנתי לא צריך שום דבר מיוחד כדי ליראות אותם,משום שבספר השני וויל ראה את הדמון של סר צ'ארס{הזה מהעולם של ליירה} בלי שום בעיה{הרבה לפני שהוא ידע בכלל על הדמון שלו},צאר'ס החביא את הדמון הנחשית שלו אותה תחת שרוולו. דמונים חבויים{שיש למעשה לכל בני האדם} אפשר ליראות רק בדרך מיוחדת,כמו סרפינה פקלה לימדה את מארי, ומה שלא הבנתי אם עכשיו הוא גלוי או לא?
 

חגיתלו

New member
דמונים

תזכיר לי - האם וויל ראה את סר צ'ארלס בעולם שלו (של וויל) עם הדמון? יכול להיות שזה פאשלה של פולמן... כפי שכתבת בעצמך - צריך ללמוד כיצד לראות את הדמונים, ולכן מארי רואה את שלה, אבל אחרים מן הסתם לא כי הם לא למדו.
 

Dark Jack

New member
דמונים גלויים{זהירות ספויילרים}

אכן,ויל ראה את הדמון של סר צ'אלרס בעולם שלו{העולם הזה} בספר השני, ועוד הוכחה שלא צריך שום דבר מיוחד כדי ליראות דמונים גלויים,היא שבעולם הזה עם הרפאים בספר השני,היה קטע שפנטלימון שינה את עצמו לנמר כדיי להבריח את הילדים האחרים באחד הקטעים שהם ניסו להרוג את החתולה הזאת שהגיע בטעות לאותו עולם,וויל ניסה לעזור לה{לפי מה שאני זוכר}. הסיבה שפאן,לא בלט בעולם הזה בספר השני היא פשוטה-הוא עוד היה יכול לשנות את צורתו,והוא שינה את עצמו לעכבר או משהוא אחר{לא זוכר בדיק} ופשוט התחבא בתוך הבגד של ליירה. דמונים גלויים אפשר ליראות ללא שום צורך מיוחד, לעומת דמונים חבויים,שצריך ללמוד איך ליראות אותם,כמו שמארי למדה.
 

dahoe

New member
נכון.

אבל לקראת הסוף אני חושב שסרפינה אומרת להם משהו על מי יצליח לראות את הדמונים. למישהו יש את הספר בהישג יד ומוכן לבדוק?
 

האבק

New member
תשובה

הדמון של ויל נראה לכולם וכל הזמן, בדיוק מהסיבה שאתה אמרת: הדמון הופרד מהגוף שלו (כמו שכל האנשים בעולם של ליירה נולדים). אנחנו יודעים שהדמונים כל הזמן מופיעים לפי זה שויל רואה את הדמון של ליירה בעולם צ'יטגטסה, היא מפחידה ילדים בעולם צ'יטגטסה עם פאנטלימון שהפך לנמר וגם הדוגמה שאתה נתת - הם ראו את הדמון הנחש של לורד צ'ארלס. בקשר למארי - אני לא חושב שהדמון שלה גלוי. היא למדה איך לראות אותו אבל הוא לא יצא ממנה, הוא לא הופרד מהגוף - אז גם אנשים אחרים לא יכולים לראות אותו, אבל אולי היא יכולה לראות את שלהם (אם היא תשתמש בשיטה שלה).
 

Fairywitch

New member
הדמון של ויל נראה לכולם וכל הזמן../images/Emo35.gif

מה? ממתי? איפה? אני הבנתי שברגע שהם חזרו לעולם שלנו- הדמונים לאט לאט ישובו להיות בלתי נראים. לא?
 

חגיתלו

New member
אם הוא נראה, זה פאשלה של פולמן

מישהו רוצה לשלוח לו מייל ולשאול אותו? :)
 

האבק

New member
למה פאשלה?

איפה כתוב שהדמון לא אמור להיראות בעולמות אחרים?
 

Dubie

New member
נקבה| ../images/Emo45.gif

הילדים בצ'יטגטסה יכולים לראות את פנטלימון, למרות שליירה לא נמצאת בעולם שלה.
 

חגיתלו

New member
האבק כישות

אתה מייחס לאבק תכונות של יצור תבוני - הוא רוצה לשרוד, לכוון את דרכם של אחרים (של גזעים פחותים ממנו?), להילחם באוייבים שלו. וזו הבעיה עם הספר השלישי: האבק הוא עוד סוג של אל - מי שיש לו כאלו כוחות יכול להיחשב כאל, אולי לא אל יוצר כמו הסמכות אבל אל מכוון, כמו האלים היוונים. אז מה פולמן אומר בעצם? הוא מחליף אל אחד באל אחר אבל בוחר לו שם עם קונוטציה מדעית (חומר אפל) שניתן לראות אותו או לחוש בו בדרכים מדעיות (וגם בדרכים לא מדעיות כמו שליירה עושה בעת קריאת האלתיומטר). בהתחלה חשבתי שיש מאבק בין המדע (אנשי הקולג', לורד עזריאל, ג'ופארי) לבין אנשי הדת, אבל למעשה גם עזריאל משמש מכשיר בידיו של האל האבק. אז בין מי המאבק בעצם?
 

האבק

New member
../images/Emo13.gif

כששאלו את פולמן אם הוא באמת מאמין שאין אלוהים, שאין אף אחד שם למעלה, אז הוא אמר "אני יודע היטב שכמות הדברים שאני יודע, היא קטנטנה לעומת כמות הדברים שאני לא יודע. אני לא יודע אפילו קמצוץ ממה שאפשר לדעת על העולם הזה. ואשר למה שקורה מחוץ ליקום הענק : זהו פשוט שחור ענק של דברים שאני לא יודע. כעת, איפשהו שם בין הדברים שאני לא יודע - אולי קיים אלוהים. אבל אם אנחנו נתקרב, כמו שמתקרבים למצלמה, מתקרבים יותר ויותר לאור הפצפון הזה, כך שהוא מתחיל להתרחב ונהיה גדול יותר ויותר עד שלבסוף אנחנו מוצאים את עצמו בתוכו... אני לא מוצא שום הוכחה במעגל הדברים שאני יודע, בהיסטוריה, במדע ובכל מקור אחר, שום הוכחה על קיום האלוהים. אז אני תקוע בין שתי המילים: "אתאיסטי"(חסר אמונה באלוהים) ו - "אגנוסטי" (כופר, בעל אופי של כפירה). אין לי שום הוכחה להאמין באלוהים. אך ברור לי שהדברים שאני יודע, הם קטנים מצומצמים מאד לעומת הדברים שאני לא יודע. אז אולי יש אלוהים אי שם. מה שאני יודע זה שאם כן קיים אלוהים, הוא לא הופיע על כדור הארץ" ______________________________ לדעתי הסמכות הוא האל הכנסייתי - האל של האינקוייזיציה, האל של שורפי המכשפות ומדכאי המדע. האבק הוא לא בדיוק אל, הוא "משהו", אולי יותר קרוב לאל האמיתי. הוא אל מופשט אבל הוא סה"כ "מודעות" לכן הוא נעזר בדמויות מפתח על מנת "לנצח" את הסמכות. אז כן, אפשר לומר שהוא אל או "האל האמיתי" ולא הסמכות - אבל אני מעדיף שלא להשתמש במונח הזה
 

Palass

New member
הא, אז זה מה שהאבק?

כי עד עכשיו בכלל לא היה ברור לי מה זה האבק ביוק ולא מצאתי מידע על זה באתר (?) אבל אני לא חושבת שפולמן התכוון למה שאתה אומר, ואולי כן? האבק לא חייב להיות משהו כל יכול הוא רק יכול להיות כמו תיאוריה שפולמן השתמש בה בספר - תורה המיתרים - החלקיק המקשר כמו בתורת המירתים שכל החלקיקים מודעים אחד לשני ואתה בעצם יכול 'לשאול' ילקיק אחד כלשהו - מודע מה קורה לחלקיק אחר בקצה העולם (אומנם בתורת המיתרים אאל"ט זה רק לחלקיקים זהים אבל אני חושבת שזה מתפתח גם ככה אאלט) מזה מסיקים בעצם איך האבק יודע מה קורה בכל מקום ואפשר לשאול את האליותמטר וכ'ו מה קורה ואיפה ומתי (כי האבק נמצא בכל מקום) וישות שיודעות המ קורה בכל רגע נתון ומה קרה בכל רגע בעבר אפשר להתבלבל ולחשוב שהיא ישות כל יכולה (אלוקות) - אבל בעצם כל המ שהיא הסיקה היא אפשר לצרף בין כל העולמות ולהגיע למה שהגיעה
 

Palass

New member
לא יצא לי ברור במיוחד- נסיון לתיקון

כי עד עכשיו בכלל לא היה ברור לי מה זה האבק ביוק ולא מצאתי מידע על זה באתר (?) אבל אני לא חושבת שפולמן התכוון למה שאתה אומר, ואולי כן? האבק לא חייב להיות משהו כל יכול הוא יכול להיות כמו תיאוריה שפולמן השתמש בה בספר - תורה המיתרים - החלקיק המקשר כמו בתורת המיתרים שכל החלקיקים מודעים אחד לשני ואתה בעצם יכול 'לשאול' חילקיק אחד כלשהו - מודע - מה קורה לחלקיק אחר בקצה העולם (אומנם בתורת המיתרים אאל"ט זה רק לחלקיקים זהים אבל אני חושבת שזה מתפתח גם ככה אאלט) מזה מסיקים בעצם איך האבק יודע מה קורה בכל מקום ואפשר לשאול את האליותמטר וכ'ו מה קורה ואיפה ומתי (כי האבק נמצא בכל מקום) וישות שיודעות המ קורה בכל רגע נתון ומה קרה בכל רגע בעבר אפשר להתבלבל ולחשוב שהיא ישות כל יכולה (אלוקות) - אבל בעצם כל המ שהיא הסיקה היה אפשר לצרף בין כל העולמות ולהגיע למה שהגיעה
 

האבק

New member
מממ זה רעיון נחמד

אני לא מכיר את "תורת המיתרים" שהזכרת, אבל אני מניח שכשאמרת שפולמן משתמש בה בספר התכוונת למכשיר איתו הגליווספים מתקשרים אחד עם השני (מהוד אבן שואבת). בקשר לאבק - זה רעיון נחמד, אבל אני לא חושב. האבק הוא פשוט "מודעות", "עץ הדעת"... מה שתרצי. הוא לא אל כי הוא לא בדיוק יוצר דברים והוא לא מנהל את המלחמה שלו לבד - אלא הוא מראה את הדרך הנכונה לאנשים מסויימים.
 

Palass

New member
מודעות..אבל

לֵמה ואיך היא מודעת? כל מה שאני חושבת זה שמדובר בהמוני חלקיקים שמודעים אחד לשני בכל מקום בעולם וככה 'יודעים'\מודעים מה קורה (שנולד אדם מיוחד באחד העולמות שמתאים לו מבחינת אופי\עבר וכו' להיות כזה וככה הם מכווינים אותו\ה) והם לא עושים שום דבר חוץ מלדעת המון ולהעביר את המידע הזה בין לאנשים "רעים" ובין לאנשים "טובים" - למרות שיש להם איזושהי נקיטת עמדה... כן במהוד הזה.. האמת שזה לאו דוקא תורת המיתרים זה יותר קשור לתורת הקוונטם.. אמרתי תורת המיתרים רק בגלל הצורה של האבק בכל מקרה תורת המיתרים זה רעיון פיסיקלי מעניין אם כי לא במיוחד אמין (לדעתי)... טוב אם זה מעניין תוכל מן הסתם לפתוח ויקיפדיה
 
למעלה