בועז העצני ודני רובס

[תפוז אנשים מודיע]

../images/Emo188.gif בועז העצני ודני רובס

בועז העצני, פעיל ימין נגד ההתנתקות ובעד סרבנות פינוי, יתארח בפורום סרבנות בעד ונגד, היום בשעה 17:00, וישוחח עם הגולשים על סוגיית הסרבנות. אתם מוזמנים להעלות שאלות בפורום סרבנות בעד ונגד כבר עכשיו.

ראש הממשלה לא מרוצה מאופי השפה העברית כפי שהוא בא לידי ביטוי כיום... דני רובס לעומת זאת, שהוא בין השאר חובב השפה העברית, יתארח בפורום האקדמיה החלופית ללשון העברית (ובקיצור אחל"ה) בשעה 18:30 ויענה לשאלות הגולשים בנוגע לכתיבתו, למשחקי המילים האהובים עליו ולהתייחסותו לעברית כפי שהיא נראית היום. אתם מוזמנים לשרשר שאלות בנושא בפורום אח"לה.

 

[שור3]

הוא בא להרצות ואתם נתת לו במה

לא שמעתי ולוא גם שאלה אחת חריפה ממוקדת שתשים אותו במקום. הוא מפר חוק, בוגד בערכי המדינה ומסית לדבר עבירה. מעניין אם גם לעברינים אחרים הייתם נותנים במה רחבת לב ומפרגנת כזו

 

[נער בכתום]

גם צבא שלם,

שעומד לבצע פקודה בלתי חוקית בעליל הוא עבריין. חבל שיש כל כך מעט סרבנים יחסית - אנשים שהעקרונות האנושיים קודמים אצלם לפקודות מאנשים שיש להם רק כסף, מעמד ו"אני" בראש.

 

[eliors]

ממתי פינוי ישובים זו פקודה בלתי

חוקית בעליל? ממתי שאתה החלטת כך? אני יחזור על מה שאמרתי כבר בעבר.... ההחלטה על ההתנתקות התקבלה בדרך דמוקרטית!

 

[נער בכתום]

דמוקרטית לפי טעם.

תזכיר לי מתי זה קרה...

 

[eliors]

ברגע שנתת את הקול שלך לנבחרי העם

והם החליטו שצריך לבצע את ההתנתקות אזי ההתנתקות הוחלטה בדרך דמוקרטית.

 

[masorti]

אם פקודת טרנספר תתקבל בדרך דמוקרטית

גם כן תמליץ לציית לה?

 

[sela v]

איך זה בדיוק בלתי חוקי בעליל

האם הפינוי הוא סיכון חיים מידי למפונה?

 

[masorti]

מה זה קשור?

ואם הממשלה והכנסת יחליטו ברוב דמוקרטי לטרנספר את כל ערביי טייבה לירדן, יש שם סיכוי חיים מיידי למפונים? אז אם כך, האם זו פקודה חוקית?

 

[sela v]

כן

כי את המתנחלים מעבירים למקום אחר ללא בעיה. נראה לך שירדן תקבל את ערבי טייבה? ועוד דבר כל האדמות שיושבים עליהם המתנחלים לא בדיוק שייכות להם. וגם נניח אם קנו משהו, עדיין מה שהימין מחפש זה דמגוגיה.

 

[masorti]

שוב מה זה קשור...

ונניח שירדן תסכים לקבלם. (תמורת 50 מיליארד דולר מארה"ב, נניח.) אז הפקודה לטרנספר את ערביי טייבה תהיה חוקית? ואיך בדיוק האדמות של המתנחלים לא שייכות להם? הרי גוש קטיף הוקם על שטח מדברי ללא בעלים קודמים רשומים בטאבו, וכל רצועת עזה היא בחזקת שטח ללא ריבון (היא לא סופחה מעולם למצרים לפני 1967). וגם מרבית שטח ההתנחלויות ביו"ש הוא במצב דומה. והכי אהבתי את המשפט האחרון שלך... "וגם נניח אם קנו משהו, עדיין מה שהימין מחפש זה דמגוגיה." בוא ואתרגם מה שאמרת ללשון פשוטה... "וגם אם כל טענותי המפולפלות קורסות כמגדל קלפים, אני לא אתן לעובדות לבלבל לי את המוח".

 

[נער בכתום]

+

גם תל אביב היא שטח כבוש, אז תפנו את עצמכם מהעיר המלוכלכת הזאת לפני שאתם מפנים את גוש קטיף.

 

[masorti]

בזה אתה טועה...

תל אביב אינה שטח כבוש, משום שהיא ניתנה למדינה היהודית בהחלטת החלוקה. יפו, לעומת זאת, היא בהחלט שטח כבוש בדיוק כמו שכם ועזה.

 

[נער בכתום]

ממה שאני הבנתי,

הכפר שעליו נבנתה תל אביב היה כפר שיצאו ממנו עשרות מחבלים, כשלבסוף הוחלט להכנס אליו ולהחריב אותו.

 

[אנגרן]

נכון, אחוזת בית היא כפר ערבי ../images/Emo6.gif

 

[נער בכתום]

.

 

[antikibush]

לך תלמד היסטוריה, ואח"כ תחזור הנה.

תל-אביב לא הוקמה על כפר ערבי. כשתל-אביב הוקמה לא היה מי ש''ייכנס אל הכפר ויחריב אותו''- כי ליהודים בא"י בכלל לא היה צבא באותה התקופה. אפילו ארגון ''השומר'' היה רק בחיתוליו. אם היהודים שהקימו את תל-אביב היו ''מחריבים את הכפר'', לא היו להם ידיים עובדות שבעזרתן הם הצליחו להתקיים- ידיים שהיו, כמה צפוי, ידיים ערביות. השכונה הראשונה של תל-אביב, ''אחוזת בית'' (זה היה שמה של העיר, אגב) הוקמה אמנם לא רחוק מיפו, אבל בהחלט לא באה על חשבונה ולא החריבה שום-דבר (וזה בלי לציין שיפו היא עיר לכל דבר, בודאי במונחים של תחילת המאה ה-20. לא ''כפר שיצאו ממנו עשרות מחבלים''). ודבר אחרון לגבי כפרים באזור תל-אביב, בהחלט היה כפר ערבי באזור שבו היום יושבות השכונות הצפוניות הרחוקות של תל-אביב. הוא הורחב ותושביו גורשו במהלך מלחמת העצמאות. חלקם הגדול ברחו למחנות הפליטים של רצועת עזה. עשרים שנים אחרי הסיוט של הגירוש מביתם, הגיע הצבא הישראלי גם למחנות הפליטים שלהם, ויישב את האזור באלפי נערים כתומים וחסרי כל ידע היסטורי בסיסי מהסוג שלך, שחוברו לרשת האינטרנט על-מנת להראות ברבים את בורותם ההיסטורית, בזמן שלמאות אלפי הנערות והנערים הפלשתינאים מסביבם אין אפילו כסף בשביל לקנות מחשב, ודאי שלא בשביל להתחבר לאינטרנט המהיר ולמלאות את הרשת בהבלים על כך ש''תל-אביב הוקמה על חשבון כפר שממנו יצאו עשרות מחבלים''.

 

[נער בכתום]

אני באמת לא יודע היסטוריה,

זו לא בושה. את מה שאני אומר כאן אני מבסס על דבריו של עורך דין שהעביר לנו שיחה. רק חבל שאתה שוכח את אותם ערבים שכן יש להם מחשב עם אינטרנט, והם פורצים לעשרות אתרים עבריים עם הדגל הרצחני שלהם וכתובות הנאצה שלהם. רק חבל שאתה שוכח שהם בעלי שיעור הילודה הכי גדול בעולם והם מביאים את זה על עצמם. רק חבל שאתה שוכח שאת הכסף שכן יש להם - אנחנו נותנים להם. רק חבל שאתה שוכח שהנערים והנערות הערבים האלה בכלל לא רוצים מחשב, הם רוצים לזרוק עליך אבנים, לירות עליך ולהתפוצץ על הילדים המסכנים שלך כשהם נוסעים באוטובוס, עומדים בתחנה או קונים בשוק. אל תיתנו למה שאתם רואים לסנוור אתכם, הערבים רק הגבירו את מספר הפיגועים השנה. הצבא פשוט מנע את רובם והתקשורת מטשטשת.

 

[נער בכתום]

ובכלל,

אני עדיין יותר מאמין לו ולא לך, כי אתה חושב כמו ילד שלא עבר את גיל שנתיים והוא חושב כאדם בגילו. אתה הרי חושב שהערבים הם אנשים שאפשר לעשות איתם טרור למרות שאתה רואה אותם כל יום בחדשות, ועוד אחרי הצנזורה האדיבה שעושים להם. מה שווה כל הידע שלך אם דברים כאלה אתה לא מבין...

 

[נער בכתום]

טרור = שלום, סליחה.