אנרכיה או אנרכיזם

[מלכישוע המלך]

../images/Emo202.gifאנרכיה או אנרכיזם../images/Emo35.gif../images/Emo35.gif../images/Emo35.gif

היי שלום עולה פה המילה אנרכיה די הרבה ולא ברור לי למה. זו מילה שמעלה קונוטציה שלילית ומוכרת בהגדרתה ככאוס, בלאגן. וזה ממש לא מה שאנרכיסטים רוצים שיקרה, להיפך. כך ששימוש במילה הזו נראה לי שגוי ואפילו מקלקל, הורס, משאיר רושם רע. אנרכיזם ואנרכיה זה שני מושגים שונים, הנה אנרכיה בויקיפדיה והנה אנרכיזם בויקיפדיה אז אני רוצה שיהיה פה דיון על שימוש במושגים האלה מה אתם חושבים? להשתמש במילה אנרכיה זה יותר טוב או יותר רע? האם המילה אנרכיה היא שלילית או חיובית? איזה רושם היא משאירה? וכו וכו.............................................אז: אנרכיה או אנרכיזם?

 

[notadeadfish]

אלו שני דברים שונים שקשורים לאותו הדבר

אנרכיה(לפי מה שאני מבין) זה המצב של ללא סמכות. אנרכיזם זה האידיאולוגיה להגעה למצב של האנרכיה. זה שאנשים טוענים ומשרישים שאנרכיה=אי סדר זה משהו אחר-ושגוי.

 

[אישעם]

אני לא מחוייב להגדרות

לא יקבכו לי, לא ההוגים הישנים ולא החדשים. אין לי בעיה להמציא הגדרה או הסבר נשלי, וגם לו לא אהיה מחויב. אני אדם חופשי. מוכן גם לשנות את דעתי אם יראו לי שאני טועה. בשבילי אנרכיה היא הפיכת סדרים קיימים (בשאיפה לצדק), הפיכה, מהפכה. אנרכיסט הוא פעיל במאמצי ההפיכה, המהפכה, כך שאנרכיזם הוא הרצון להפוך את הקערה כל הזמן ולהגיע לצדק. בזה זה נגמר מבחינתי. מבחינתי אין דבר כזה קונוטציה שלילית או חיובית, רק השאיפה לצדק. ודצדק יכול לבא גם ממבטם של העשירים, המשקיעים שרוצים עידוד וגם מבחינתםפ של חסרי יכולת, עניים, שלא אשמים שהם לא קיבלו את אותם הכלים לאושר כמו האחרים. אני אדם חופשי, אותי לא סוגרים בהגדרות.

 

[סופר לולה]

כלים לאושר הם תנאי כלכלה יותר טובים?

אתה עד כדי כך ממעיט בערכנו? האם אתה באמת מאמין שה"כלים" לאושר זה מצב כלכלי טוב יותר? "העשירים?" אין זה מופרד "העשירים" ו"העניים" , לפחות לא כראות עיני. כמובן שאין זה אותו הדבר, וישנם הבדלים רבים, אך איני רואה איך זה קשור לאושר.

 

[somebodddy]

נראה לי שזו סתם שגיאת כתיב...

 

[אישעם]

כן בהחלט, והדגמתי

עניים לא אשמים שהם לא קיבלו את אותם הכלים לאושר, אצל העני הרצון לעושר הוא אושר. זו הייתה דוגמא ולדעתי היא טובה מאוד. בכל מקרה תתבצע הכללה בהדגמה. האושר משתנה לפי רצונו של אדם. אבל חייבים להדגים וכך הדגמתי. חוץ מזה, אני מאמין שאם לכולם הייתה פרנסה, משכורת, אז היו כמעט כולם מאושרים יותר. אני מאמין שאם היו לפלסטינאים מקומות עבודה, לא היה סכסוף בכלל. כיום הכסף מנחה את העולם, את השיקולים. דוגמא אחרת, כשאני מסביר לפרימיטיבים על גאים, אני מסביר שבראש ובראשונה הם זכאים להות מאושרים ואמתיים עם מי שהם. כמובן שזו לא דוגמא לעושר אבל כיום עושר מביא חלק גדול מהאושר, אם לא את כולו. היי בטוחה שעניים הם מרובי צרות ולא מתפנים לחשוב בכלל על טבעונות. הכסף מנהל את העולם וכנראה שגם את האושר. זה לא קשור לדעותי האישיות, אלה פשוט העובדות כפי שאני רואה אותם סביבי.

 

[NICKEL BACK]

אפשר להוסיף

כי אותם העניים (קרי המזרחים והערבים כאחד), הם אלה הנתונים למעמד השליט (האשכנזים) ועם נוסיף את הפלשתנאים אז בכלל נגיע ל-2 שליש מהאוכלוסיה שבעצם הפכו לתלותיים לגורלם האכזר. הגורל של הערבים הישראלים והמזרחים בישראל הוא דומה בהחלט לגורל הפלשתנאים במשטר האפרטהייד הישראלי-ציוני, הם לא יכולים לעצב את תודעתם מול גל הציונות באמצעי התקשורת והמדיה השונים. התרבות היא תרבות אשכנזית ציונית במהותה, האידאולוגיה היא ציונית אירופאית ציונית, ולכן המזרחים נתקלים במבוי סתום של הגדרת הזהות העצמית. המזרחים (יהודי ערב) הם במהותם תרבות ערבית, אבל לאחר שבאו לישראל הם נאלצו לעבור תהליך השתכנזות, שבו נאלצו לוותר על תרבותם ולהוקיע את התרבות הערבית, שממנה הם באו והיום הם שונאים כל מה שנשמע או נראה חשוד.

 

[RichardSmith]

לוותר ולהוקיע?...

עדיין שומעים זמר מזרחי ואוכלים מאכלים מזרחיים...

 

[NICKEL BACK]

מזרחיות בגרוש..

זה כמו לזרוק לכלב את העצמות לאחר שכבר אכלת הכל... אז יגידו שאנחנו בכיינים, שיגידו, שאתה נמצא למעלה הכל למטה נראה אחרת.. אחרי זה מתפלאים למה כ-30 אלף יורדים בשנה מישראל... העיקר אנחנו מתבכיינים..

 

[אישעם]

../images/Emo12.gif../images/Emo12.gif../images/Emo12.gif../images/Emo12.gifבבקשה,אל תשרשר אלי הכללות שטותיות

הבללות זה לחלשים שלא בודקים, חיים בסרט בסביבתם הסגורה ומשליכים מסקנות הזויות על כלל האוכלוסיה. החללות זה לחלשים. אין שד עדתי. אנשים מביאים את זה על עצמם ע"י ריבוי ילדים שגורם לעוני.

 

[NICKEL BACK]

נו באמת

ממך לא ציפיתי לכזו תשובה. להגיד אנשים מביאים את זה על עצמם ע"י ריבוי ילדים? זו תשובה שובניסטית מאין כמוה, שרק מראה לי על עקרון הפאשיזם שאתה עדיין חי בו. תתבגר, אנחנו חיים בסביבה סגורה? חשבת פעם שאולי מישהו כלא אותנו? ואם אנחנו באמת חלשים, אז המטרה שלנו זה להתחזק.

 

[אישעם]

לא ברור לי מהיכן לקחת את עובדות החיים, אבל

עכשיו אני מסוקרן להבין איך עשית את הקשר לשובניזם ופשיזם. כאילו עד מתי הפלצנות של לזרוק מילים באוויר ולברוח מלהתיחס לתוכן התגובה, עד מתי ? באת מגזענות, עברת לשד העדתי, לאפרטהייד אבל מה שיותר מפריע לי זה שהצלחת להתחבר לתגובה שלי והחלטת שהיא תואמת לתפיסתך. זה מה שנראה לי הזוי. מקור הכאב שלך אישי, לכן לא אשאל שאלות אישיות כמו על הרקע שלך. חבל לי שאתה מרגיש כלוא, חבל שאתה מתבזבז. אז ראשית, כן, ריבוי ילדים, עושים המון ילדים ואז מחפשים אשמים על העוני ועל מצבם העגום בהשתלבות בחיים. זו הסיבה לשד העדתי, משהו שאנשים הביאו על עצמם עם "פרו ורבו למרות שאין לכם גרוש על התחת". זה כך בדיוק גם אצל פלסטינאים, הם הביאו עוני על עצמם, מתוך איזה שהוא דחף דתי או סביבתי מסורתי. לא נכון ? אז תסביר, אל תשפריץ מילים ומושגים שלא קשורים שקראת בעיתון. אתה מרגיש כלוא ? חבל, חבל להתבזבז, ממה אתה צריך לצאת ? אתה טבעוני ? קשה לי להאמין שאדם פתוח יכתוב כאלה דברים. אבל שוב, מה שהקפיץ אותי זה שהצלחת להתחבר לתגובה שלי ולכתוב לה המשך שכלכך רחוק מתגובתי.

 

[NICKEL BACK]

סליחה?

פאשיזם זה אומר, שאתה ממשיך את עיקרון הלאומיות, בכך שאתה תקבע לאדם כיצד להתנהג וכמה להוליד. בולשיט, המדינה צריכה לדאוג לאזרחיה גם אם יש לה 4 ילדים או יותר. דחף דתי או מסורתי? אז מה הבעיה? אתה מביע כאן התנגדות נחרצת לדת היהודית או המוסלמית? אף אחד לא הביא עוני על עצמו, אתה הופך אותם לקורבנות ברגע שאתה קובע מי שולט ומי נשלט. מספיק כבר את ההתחסדות וייפות הנפש שאתה מביע בגרוש, אני לא יודע מאיזה רקע אתה, אבל לדעתי אתה גם דמגוג בגרוש.

 

[NICKEL BACK]

מקור הכאב שלי

הוא חברתי, אני רואה איך החברה שלי קורסת ומאבדת שליטה, כיצד היא מאבדת איזון ואת ערכיה, כך שהציונות היא זו שיצרה את הסדק של העם הפלשתנאי והמזרחים כאחד למעמד הנחות בחברה. תאמין לי שאני אדם משכיל, אני פועל לצדק ומנסה לקדם אחרים גם וזה לא קל. תמשיך להגן על ישראל אם אתה מרגיש צורך, לא כולם חייבים לחשוב כמוך.

 

[אישעם]

זה מאוד פשוט, פשוט, לא על וחשבוני ולא על

חשבון האחרים שחיים בעולם ובמדינה. ולכן זה לא פשיסטי. מי שעושה הרבה ילדים ואין לו יכולת לממן את חייהם אז הוא הביא את מצבו על עצמו. אני אקבע לאישה כמה להוליד ? כן, כשהיא חסרת כסף ועושה ילדיעם על חשבוני, מתרבה בעולם שבני האדם חנקו אותו ומוסיפה לחנק. אתה אולי משכיל אבל עם כל הכבוד הראיה שלך סגורה במסגרת שאמרו לך לחשוב כך, אין חשיבה עצמאית. שוב, אתה טבעוני או שאתה חי על חשבונם של חלשים ממך ? אהה, וכן, אני יוצא כנגד הדתות כולם כשזה בא על חשבוני ועל חשבון העולם כולו, כולל ריבוי ילדים שיחיו על חשבון החלשים וירצחו בע"ח בארוחתם, כפי שקורה במציאות. אתה בעד שאנשים יחיו על חשבון החלשים (בע"ח ושאר הציבור) או שזה פשיסטי ושובניסטי ? כי לעולם לא תוכל להסביר את עצמך מאחר ודברי הם ההפך מפשיזם ושובניזם. שוב, מחשבה עצמאית תוציא ממך סיסמאות, תובנות ישנות, מושגים שאינם קשורים לכולום כמו שובניזם ופשיזם, התפסות לדת כאילו והיא בעלת המשקל ועוד (גם אלוהים רוצה שקודם כל תהיה בנאדם טוב, זו היהדות).

 

[NICKEL BACK]

לא מקבל את הדעה שלך

כל אחד יחיה איך שנח לך, אתה לא תכתיב עבור אדם כמה להוליד..

 

[סופר לולה]

אבל צריך לקחת אחריות על דברים כאלה

הבאת ילד לעולם זה עניין משמעותי ביותר וצריך להחשב בכובד ראש, כאשר אין לך מספיק כסף לכלכל את כולם, וכאשר זה יצור אצלך קשיים בתור בן אדם שישפיעו על הילדים ועוד דברים רבים. יחסים מסויימים אצל ילדים בעיקר בגילאים רכים ביותר יכולים ליצור כל מיני דברים קשים, יש את ההנחה שהחרדים אינם שוקלים את החלטתם בכובד ראש אלה הולכים לפי התורה "פרו ורבו" לפעמים זה לא הגיוני ללכת לפי התורה עם ראש בקיר כי תראו מה קורה בדרך. אין לאף אחד זכות לקבוע בשביל מישהו כמה ילדים להביא לעולם. אבל מצד שני צריך לקחת אחריות על מעשים ובטח על כאלה משמעותיים. זה לא שחור ולבן, אך אני נוקטת בעמדתי שהיא, למה להביא 10 ילדים לעולם, שאתה בקושי יכול לממן 3 ? זה יוצר קשיים ובעיות לכל הכיוונים אבל לא נורא ככה "אלוהים החליט". זה כתוב בתורה

 

[סופר לולה]

"לכלכל"* (במקום לממן)

ולא נדבר על כל הפגיעה האקולוגית, הנפשית, וכו' וכו'....

 

[אישעם]

כמובן שאכתיב, אתה בעצמך בעד העיקרון

האם גם אנס יכול לעשות מה שבא לו ואיך שנח ? ורוצח ? כשרופאים אומרים לזוגות שמחלות תורשתיות קשות יעברו לעובר, גם אז זו זכותם ? מה עם זכויות הילד ? מה עם זכויות הציבור ? אין הבדל בין כל אלה לבין משפחות מרובות ילדים. אין אחריות על הילדים, הם יפנו לפשע או לטפילות על החברה, בכל מקרה נשלם את המחיר. לתפיסתך מותר לאדם לעשות ילד על חשבונם של אחרים, שאחרים יגדלו אותו בכספם. וכן, רוצחים ואנסים, כי העולם אוכל בשר והילדים האלה ירצחו בע"ח . אם אתה לא טבעוני, גם אתה רוצח בע"ח, אינך יכול להבין תפיסות כאלה של מוסר וצדק. הנחות הבסיסי שלך לחופש מוטעות, הנחות הבסיס שלך הן של טפיל על חיי אחרים, אם אתה אוכל בשר, לעולם לא תבין צדק ומוסר עד שלא תפסיק.

 

[NICKEL BACK]

הבעיות

בישראל הרבה יותר מורכבות מכמות ילודה, זה לא המדד לשפוט מצב של עוני. העוני הוא אידאולוגיה שמשרתת את בעלי ההון בישראל ואת חלוקת הנתחים. אתה מביא לי דוגמא פעוטה לכך שהעוני נצבר על ידי שלאדם יש מספר ילדים רב, אני לא טוען שצריך להוליד שבט של 10 ילדים כל אחד, יש מידה ורצון כפי יכולתך, כפי שתוכל להנהיג אותם לחיים טובים יותר. אבל להגביל? בשום פנים ואופן, אדם צריך להיות רציונאלי לגבי עצמו ומשפחתו, כפי הניתן.