ערבי היא לא מילה גסה

gogi000

New member
יאללה תתחיל לספור

מייק התחיל במחקר לגבי ערביי ישראל שהיו מעורבים בטרור, הוא הגיע ל35 מקרים, ורובם לא היו מעורבים בטרור באופן ישיר. די עם המידע הלא מבוסס שאתה מביא, כבר הוכחתי לך כמה פעמים שהמידע שאתה מביא הוא שגוי, לכן תתחיל להביא מידע אמיתי ולא סתם להתלהם עם מידע שקרי. מעל 99.9% מערביי ישראל נאמן למדינת ישראל, אם זה לא נכון אז אנא תביא לי רשימה של 1300 אזרחים שבגדו במדינה.
 

respecta1

New member
../images/Emo6.gif../images/Emo6.gif

פעם אחת לא הבאת מידע שמבוסס על משהו חוץ מפרי דמיונך ובטח שלא הוכחת שמידע שהבאתי שגוי כנראה גם זה מפרי דמיונך
 

ינשוף4

New member
הניתוח נכון- בחלקו.

צודק ששכאשר קהילות חיות בנפרד- מכירים, בעקר, דרך מה שמצטייר מהתקשורת. אבל לא התקשורת היא העויינת (אני חושב שתתקשה למצא כתב, או עובד תקשורת אחר, שעויין לערבים. וחלק מהם- בכלל ערבים בעצמם). אלא מה שמופיע בה. ונכון- מופיע מה שימשוך ריטינג. ובדרך כלל- הדברים השליליים. התפרעויות, תאונות, תאונות תוך כדי עברות אלימות אחרות. גנבות (רכב, מתכת, תשתיות וכו'). ובחלק גדול מהמקרים- "מככבים" ערבים. ולתמונה המצטיירת לא משנה משקלם באוכלוסיה של אותם עבריינים. (דבר דומה גם לגבי קבוצות אוכלוסיה אחרות, שמזוהות עם סוגי עברות מסויימים. לא חשוב משקלם באוכלוסיה של אותם עבריינים. מה שנשאר בזכרון- שהעבריינים באותו סוג עברות הם ממוצא מסויים). ותוסיף לזה את הח"כים ומרבית המנהיגים האחרים- שעוסקים יותר בהזדהות ותמיכה באויב, מאשר ביצוג ענייני בוחריהם. דמוקרטיה? עד גבול מסויים. ובאותו הקשר- ההתנגדות לשרות לאומי כ"התנגדות לשתוף פעולה עם השלטון" היא הגיונית, כאשר מדובר ב"אוכלוסיה כבושה". אבל לא מסתדר ביחד עם דרישה להתיחסות שיויונית (להבדיל משויון בפני החוק, שזה דבר אחר). ויש לכך היבט נוסף- שמירה על ההתבדלות. וכך גם נשמר המצב בו מה שמכירה מרבית האוכלוסיה- רק מה שמופיע בתקשורת.
 

respecta1

New member
היית חושב שזה יהיה ככה.. אבל זה לא

התקשורת בארץ כזו שמאלנית שכמעט כל מהודרה שניה ובטח שבאתרי חדשות יש איזה כתבה על משהו טוב אצל הערבים לעומת זה חפש לי פעם אחרונה שהם עשו כתבה טוב על המדינה על משהו בממשלה על איזה פרויקט טוב
 

אושרי 7

New member
שטויות, רוב ערביי ישראל לא נאמנים לישראל

בלי נדר, מחר אציג לך את כל המחקרים וההוכחות הדרושים. סבלנות.
 

אושרי 7

New member
"הנאמנות לפלסטין חזקה פי 2":

http://www.nfc.co.il/Archive/001-D-126864-00.html?tag=00-33-22 http://news.msn.co.il/news/Internal/Internal/200701/20070124225628.htm
 

אושרי 7

New member
"חצי מערביי ישראל מצדיקים חטיפת חיילים":

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3378066,00.html
 

אושרי 7

New member
78 אחוזים מערביי ישראל סבורים שיש להעמיד את מ

דינת ישראל לדין בעוון פשעי מלחמה: http://www.leibler.com/article/108
 

gogi000

New member
על זה נאמר כגודל הציפייה כך גודל האכזבה../images/Emo6.gif

ואלה חשבתי שיש בידך ראיות מוצקות על בגידת של ערביי ישראל, וחזרת אלי עם ברכה לבטלה. יאלה נתחיל עם "הראיות" שהבאת לי: http://www.nfc.co.il/Archive/001-D-126864-00.html?tag=00-33-22 אופס מתברר שמדובר בסקר שנעשה אינטרנט, אם היית מבין חצי דבר בסטטיסטיקה וסקרים היית יודע שסקר באינטרנט אינו סקר קביל ואמיתי. למרות זאת גם אם היה סקר קביל התוצאות לא סותרות את שאלת הנאמנות, תוצאות הסקר מספרות שערביי ישראל בעד זכות השיבה, זה לא אומר שהם לא נאמנים למדינה. http://news.msn.co.il/news/Internal/Internal/200701/20070124225628.htm בקישור הזה הכותרת צועקת: "ערביי ישראל מתביישים בזהות הישראלית. 56% מערביי ישראל אינם גאים בישראליותם." שוב זה לא סותר את שאלת הנאמנות, זה שערביי ישראל לא גאים בישראליותם לא אומר שהם בוגדים במדינתם, אתה לא יכול לדרוש מהם שיאהבו את המדינה, חובה עליהם להיות נאמנים למדינה אך זכותם לאהוב או לא לאהוב את המדינה. בהמשך הכתבה רשום:" 77% מערביי ישראל סבורים כי ישראל טובה מרוב המדינות האחרות. 53% מהערבים גאים במדיניות הרווחה של ישראל, לעומת 17% בלבד מהיהודים הגאים בה." דווקא כאן הרוב כן גאה במדיניות הרווחה, לעומת היהודים. "עורכי הסקר כותבים, כי הפטריוטיות הפלסטינית של ערביי ישראל גדולה פי שניים מהפטריוטיות הישראלית שלהם."- על מה הם מסתמכים, לא הביאו מספרים לכן אפשר להסיק שהשאלה לא נבדקה בסקר ומדובר בהסקה עצמית לא מבוססת של עורכי הסקר או העיתונאי. בכל מקרה זה שערביי ישראל מזדהים עם הפלסטינים לא עושה אותם בוגדים, כשהמדינה שמה עליך פס שחור ומתעלמת מקיומך גם אתה לא היית גאה בה. שוב זה לא סותר את שאלת הנאמנות. בהמשך הכתבה רשום שרק 38% מהיהודים גאים בדימוקרטיה הישראלית, אז האם כל השאר הם בוגדים? http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3378066,00.html מה שמצחיק כאן שמדובר במחקר של סמי סמוחה חחח, האיש הזה עשה אלפי "מחקרים" מפוברקים, מדובר בגזען מדרגה ראשונה שכל מה שהוא מנסה זה לערער את נאמנות ערביי ישראל, תעיין במחקרים אחרים שלו וכבר תסיק את המסקנות, כל "המחקרים" שהוא עושה הם מפוברקים ולא אמיתיים. מחקר כדי שיהיה אמיתי צריך להיות נייטרלי ואינו מושפע מדעות חיצוניות, כשאדם כזה עושה את המחקר אזי אין ספק שהחקר מוטה ומפוברק כולו. http://he.leibler.com/article/112 שוב אתה מביא לי "מחקרים" של ימין קיצוני, גם אם הסקר שהוא דיבר עליו נכון ו78% מערביי ישראל חשבו שישראל ביצעה פשעי מלחמה, גם אני חושב שישראל ביצעה פשעי מלחמה בלבנון, רצח אלפי אזרחים חפים מפשע והפיכת מעל מיליון אזרחים לפליטים, אם זה לא פשעי מלחמה אז מה כן, זה שערביי ישראל חושבים כך, גם הרבה יהודים חושבים כך וגם כל העולם חושב כך. זה לא אומר שאני לא נאמן למדינה. מהקישורים שהבאת רואים שאתה לא מבין מה ההגדרה של נאמנות, במדינה דימוקרטית אתה רשאי לחלוק על המדינה ולא להסכים לכל מה שהיא עושה, אתה רשאי אפילו לא לאהוב אותה ולא להיות גאה בה. אך אסור לך בכל מצב לפגוע בה ובבטחונה או לבגוד בה, זו ההגדרה של נאמנות.
 

אושרי 7

New member
שאלה של השקפה.

אזרח ישראלי שהוא בעד מתן זכות השיבה הוא אינו נאמן לישראל. בין אם הוא ערבי, יהודי, צ'רקסי או ארמני - משמעות זכות השיבה היא חיסולה הפיסי של ישראל, כשאני מדבר על "נאמנות לישראל" אני מדבר על נאמנות למדינת ישראל כמדינה יהודית, להיות "נאמן" לישראל כשבפועל אתה רוצה להפוך אותה למדינה מוסלמית זה לא נקרא להיות נאמן. לגבי הסקר האינטרנטי - אתה צודק שעל זה לא מסתמכים, אצטרך לחפש טוב יותר את הסקר של NEAR EAST CONSULTING , אולם, אתה טוען שגם זה לא יספק אותך משום שאתה לא רואה בתמיכה בזכות השיבה חוסר נאמנות לישראל. מבחינתי - מי ששואף לחסל את ישראל כמדינה יהודית (לא אכפת לי אם הוא ממציא לזה שמות מגוחכים כמו "זכות השיבה") לא יכול להיות נאמן לישראל אלא לאומה הערבית. מה תגיד על זה: http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/484/016.html ועל זה: "הסקר מגלה כי מרבית תושבי חיפה הערבים לא מטילים על חיזבאללה את האחריות למותם של אזרחים מירי הקטיושות" http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/473/617.html אגב, אני מסכים אתך שישראל ביצעה פשעים נוראים בלבנון. זה מתבטא בעובדה שהיא הכניסה חיילים ישראלים ללבנון וסיכנה את חייהם במקום להשטיח כל עיר שממנה יורים רקטות לעבר שטח ישראלי.
 

gogi000

New member
אכן מדובר בהשקפת עולם

אותי גידלו להיות אנושי קטונתי מלתקן את כל העולם ולהפוך אותם לאנושיים כמוני.
 

אושרי 7

New member
ואללה...

חבל שלא לימדו אותך להגן על העמדות שלך באופן לוגי ורציונלי...
 

respecta1

New member
ואגב שוב הבאת

מידע פרי דמיונך באיזה סרט העולם אמר שישראל "ביצעה פשעי מלחמה" הפשע היחידי שישראל ביצעה כמו שאושרי אמר זה שלא הגנו על אזרחי המדינה בגרוש ולא שיטחו כל מקום ששיגרו ממנו קטיושות..ועוד הכניסו חיילים שבסופו של דבר כ50 מהם נהרגו חוץ מזה שום פשע כל אזור שהפציצו בטמטמומם הודיעו לפני..אם אנשים לא עזבו והראו תמיכה בחיזבאללה בעיה שלהם וכל מקום שהפציצו זה בסיס חיזבאלה או שכמה חיזבאלונים התחבאו בו
 
למעלה