[thorondor]

השוואה לא טובה.

אמנויות לחימה הן לא עניין של פריקת יצרים, אלא להיפך - שליטה ומודעות עצמית גבוהה מאוד.

 

[אבוקדו מקולף]

כן, כן,

לא התרכזתי בפריקת הייצרים, אלא בלקיחת דבר שלילי והפיכתו לדבר חיובי. הסאזומאזוכיזם עושה את זה דרך אובדן שליטה באופן מבוקר (גאד, כמה שהמשפט הזה מגוחך) בזמן שאומנויות הלחימה עושות את זה בעזרת אימון לשליטה עצמית.

 

[Wing Chan]

כיום המטרה היא כן לשקם וכן לעזור

פחות להעניש. ענישה כמטרה - רק לעבריינים כבדים שכבר אי אפשר לעשות איתם כלום.

 

[אדםלבארי]

אבל משקמים בין כותלי הכלא

אף על פי שזה הרי לא הכרחי. כן יש הוצאה של האסיר מהחברה

 

[Wing Chan]

יש נסיונות לשקם בין כותלי הכלא בבתי

כלא שהם קטנים (ע"ע כלא אופק לנוער שהוא קטן). בבתי כלא גדולים תורות השיקום השונות פשוט לא מצליחות במרבית המקרים כי בתוך בית כלא לא מתקיימים חלקים אינטגרליים שצריכים להיות חלק מתהליך השיקום. יש הוצאה של האסיר מהחברה מן הסתם. אי אפשר להשאיר עבריין בתוך החברה (שרקובה מהיסוד גם ככה, אבל לא משנה עכשיו).

 

[אדםלבארי]

למה אי אפשר להשאיר מישהו שגנב?

הוא יודע שמה שעשה זה רע, הוא מתחייב לא לעשות זאת בשנית, המדינה דואגת לו לאפשרות חלופית ככה שהוא לא צריך יותר לגנוב, בעיקר חינוך. חוץ מזה הממשלה פותחת תוכנית לשיפור כל הקהילה שלו, כי אולי יש עוד כאלה בחברה הקרובה שרואים בתור שוד כאפשרות ריאלית. ככה מבארים את התופעה. כל עוד כמובן שהגנב מתאים לתהליך של חזרה לחברה מבחינה פסיכולוגית.

 

[שלוקמן]

לא

זו הדרך בעצם של האדם להחזיר את חובו לחברה.

 

[אדםלבארי]

חוב?

אם אדם רצח, יש לו חוב? איך אפשר לכמת את זה? צריך למצוא את הסיבה לפשע, אם משהו שניתן לתיקון, להחזיר את הבן אדם לבית הספר, למשל במקרה של גניבה. אם אין סיבה מוצדקת, רצח כי משעמם לו, רצח כי בן האדם השני עיצבן אותו... צריך לסלק אותו משורות החברה, לא? הוא לא בן תרבות. בכל מקרה, כלא זה רעיון גרוע. מה תגידו על עמרי שרון? שבדרכים אסורות הביא את השלטון לאביו. ומצד שני, הרי רובם ככה... הוא לא המושחת היחיד... כהליך תקני היוצא ממשפט שרון הבן, לפי דעתי צריך ללכת לבחירות, אבל לראות אם אפשר לעשות אותן חוקיות ב 100%...

 

[שלוקמן]

שאלה עליך..

לאדם פדופיל כמה אתה חושב שמגיעה לו להיות בכלא... הרי מדובר בסה"כ בבן אדם חולה? חולה נפש...

 

[אדםלבארי]

אז יש תרופות

ויש רופאים שמתמחים בזה חומרים שמדכאים את היצר המיני ככה שהוא לא צריך לתקוף ילדים לפחות בזמן הקרוב. איך בית כלא זה פתרון יותר טוב?

 

[Wing Chan]

יש דרכים אחרות

אבל הן סתם לא עובדות על עבריינים "כבדים" ורצדביסטיים (ז"א כאלה מקצוענים שכבר לא איכפת להם לחזור לכלא). אגב זה לא שאי אפשר למנוע ולעשות שום דבר בנוגע לזה (אסטרטגיית שיטור קהילתי במקום שיטור "קלאסי" זה אחת הדרכים) ולהפף, המגמה כיום היא להעניש כמה שפחות כאלה שזה רק עבירה ראשונה שלהם, שהם קטינים, שהם לא מקצוענים (מכיוון שעובדה היא שאם אתה לוקח עבריין מתחיל ודוחף אותו לכלא הוא כעבור חצי שנה כבר נהיה מקצוען) וכ'ו וכ'ו ולא בזין שלי יותר לזבל תשכל על קרימינולוגיה הידד 48 במבחן!

 

[dominoooo]

הכי אידיוטי זה לדעתי

עונש מוות...הרי מוות זה לא עונש.עונש זה משהו שנותנים כדי שבן אדם יבין מה הוא עשה ומה הוא עשה רע...ובמה מוות פותר את זה?! חוץ מזה, אף אחד לא יודע מה יש אחרי המוות, כך שאולי מוות יכול להיות משהו טוב לךאותו בן אדם, אם נגיד יש גן עדן או משהו כזה...

 

[אדםלבארי]

עונש מוות טוב לחברה עצמה

יש פחד מפני המוות אמפטיה למת, האם קר לו? האם תולעים אוכלים לו את המוח? מה הוא מרגיש כשתולעים אוכלים לו את המוח? את לא רוצה שתולעים יוכלו לך את המוח ולכן את לא גונבת... זה מאוד פשוט

 

[עופר לובזנס]

הבעיה העיקרית עם עונש מוות הוא שאם

היתה טעות שיפוטית(קרה, קורה ויקרה) קצת קשה לבטל את העונש.קנס כספי אפשר להחזיר, מכלא אפשר לשחרר, מוות הוא בלתי הפיך.

 

[עופר לובזנס]

הבעיה העיקרית *היא*

 

[Wing Chan]

תתפלא לדעת

כמה עונש מוות הוא אחד העונשים הכי לא מרתיעים. שוב, היחידים שעונש מוות ירתיע אותם הם כאלה ש: 1. אין להם מה להפסיד - כמו כאלה שהלכו ורצחו תוך כדי גניבה, כי גם ככה אין להם אז הם היו צריכים לגנוב. 2. עבריינים מקצועיים. אני יודע שלכאורה עונש מוות נראה הכי מרתיע (כי בכול זאת, להרוג את הבנאדם וכול זה) אבל הוא ממש לא ואלה עובדות בשטח במשך מאות שנים. למעשה העונש שבדר"כ הכי מרתיע הוא בכלל קנס כספי, אבל שוב לא לכולם. יש עבריינים שכלום לא מרתיע אותם.

 

[Wing Chan]

אררר תיקון הודעה.

תתפלא לדעת כמה עונש מוות הוא אחד העונשים הכי לא מרתיעים. שוב, היחידים שעונש מוות ירתיע אותם הם כאלה שהם לא עבריינים רציניים, לא מקצוענים, וכ'ו. עונש מוות לא מרתיע, למה? כי העבריינים שמגיעים לפשע של דרגת עונש מוות הם בדר"כ אחד מהשניים האלה ולכן עונש מוות הוא ממש לא מרתיע עבורם: 1. אין להם מה להפסיד - כמו כאלה שהלכו ורצחו תוך כדי גניבה, כי גם ככה אין להם אז הם היו צריכים לגנוב. 2. עבריינים מקצועיים. אני יודע שלכאורה עונש מוות נראה הכי מרתיע (כי בכול זאת, להרוג את הבנאדם וכול זה) אבל הוא ממש לא ואלה עובדות בשטח במשך מאות שנים. למעשה העונש שבדר"כ הכי מרתיע הוא בכלל קנס כספי, אבל שוב לא לכולם. יש עבריינים שכלום לא מרתיע אותם.

 

[אדםלבארי]

התכוונתי לאנשים בחברה...

אלה שציינת, לא בחברה... אותם צריך להרוג בכל מקרה...

 

[עופר לובזנס]

באמת?אני אתאר לך מצב היפותטי

אדם רעב ללחם, כבר לא זכאי לדמי אבטלה, לא מצליח למצוא עבודה, כדי לקיים את עצמו הוא נאלץ לגנוב.אלא מאי- מאחר והוא רעב ומיואש , אין לו שיפוט משהו, אז הוא בטעות נכנס לגנוב מבית שהבעלים רק ישן ולא יצא.הבעלים מתעורר,שומע רעשים של מישהו פורץ, מתקשר בשקט למשטרה ואז מחליט להיות גיבור ומדליק את האור על הגנב תוך כדי צעקה של "עצור!" או משהו דומה.הגנב בטוח שעוד מעט הוא מת.תופס את הדבר הכי קרוב(נניח כיסא) ובהתקף היסטריה מכה את הבעלים בראש, הבעלים מתמוטט והגנב בורח, בטוח שהוא פשוט חסר הכרה.אלא שהוא החטיף לו מכה טיפה חזקה מדי והבנאדם מת.ע"פ ההגדרה החוקית זו לפחות הריגה(אם לא רצח). עכשיו תגיד לי אם לאדם הזה מגיע למות.

 

[אדםלבארי]

אולי זה לא ישמע אנושי...

אולי זאת השעה... אבל כן... לפי דעתי, הוא לא בן תרבות, אדם תרבותי לא היה נכנס לבית של מישהו אחר במטרה לשדוד. אתה רוצה להיות יותר אנושי, אוקי לא למות, לגרש אותו מהארץ. קיים איזה רעיון באיזה ספר שלקחו את אחת ממדינות ארה"ב, אחת הדרומיות, גידרו אותה וגירשו לשם את כל אלה שלא התפתחו מספיק. אז לא הרגת, כל עוד הוא לא פיזית קרוב לחברה, אין לי ממש בעיה. אם מישהו רעב, יש בתי תמחוי, יש עובדות סוציאליות, ישנם דרכים להתגבר.