הפלאייר החדש של יש גבול- לעיונכם

[epitaph]

על תתנצח על חשבוני...

אני לא זוכר שאמרתי איפשהוא שהמצב הקיים מוצא חן בעיניי. אף פעם לא אמרתי שאני לא מוכן לשינוי במצב הקיים, למעשה הדבר היחיד שכן אמרתי ואני מסכים איתו בכל מה שכתבת זה שאני רוצה שיהיו כמה שפחות פיגועים (לא כולנו? אני מאוד מקווה שגם אתה). אתה מכניס מילים לפה של אנשים אחרים, גם לא פעם ניסית להעליב אותי במקום לענות ישירות על שאלה או פשוט לתקן. אם אין לך דרך לענות על השאלה שלי אז תגיד שאתה לא יכול לענות וזהו. אני באמת לא מבין איך זה שאתה מכל האנשים כאן מתרעם מסוג הויכוחים שהולכים כאן. אתה רוצה לדעת קצת במה אני מאמין? אז אני אספר לך לפני שתחליט לבד בעצמך. נ.ב. אני בן.

 

[sela v]

יכול להיות

שבילבלתי אותך עם מישהו אחר, ואני מצטער אם פגעתי בך. יש שאלות שאין לי תשובה להם או שפשוט אני לא רוצה לענות. והאם האני מאמין שלך הייתה שאלה רטורית?

 

[ד ר ו ר 1]

השאלה ביסודה טובה

- אני כן לתת מעצמי לטובת הכלל, ולכן אני משלם מיסים, שלצערי מסייעים בצורה עקיפה, בין היתר, להזנת מפעל הכיבוש הציוני על השטחים. לשרת את הכיבוש בצורה ישירה כמו- לשרת בצבא, את זה אני לא מוכן לעשות.

 

[epitaph]

אחוז מאוד גבוה גם הולך לדתיים

שלא עובדים וחיים על אותם כספים בדרכים חוקיות ולא חוקיות, מה דעתך על זה? על זה אתה גם מוכן לשלם? ולשרת, זה בין היתר לתרום הזמן שלך לביטחון הכלל כמו כולם .ד"א, אני מאמין גדול באפשרות לעשות שירות לאומי במקום ולא פוסל כל בן אדם שלא נכנס לצבא אז השאלה תקפה גם לשירות לאומי, לזה תסכים שיקחו שלוש שנים מהחיים שלך?

 

[ד ר ו ר 1]

אני מאמין-

תשמע, מצד אחד אני מאמין בחופש של כל אדם לממש את אמונתו הדתית, באשר היא, כל עוד הוא לא פוגע באופן ישיר באדם מסויים או בכלל. יחד עם זאת, אני לא חושב שאני או שאר האנשים העובדים ומשלמי המיסים, הם-הם אלו שצריכים לממן אותו, אבל אני כן חושב שהממשלה צריכה לסיעי להם- לא מבחינה של הגשמת הפולחן, אלא שתיתן להם את מנת חלקם השווה כאזרחים. בעיניי, שירות לאומי, כתחליף לשירות חובה בארגונים מסויימים, בכפייה, הוא נכון, כלומר מתן אפשרות הבחירה לפי המצפון והרצון האישי, לאדם, הוא חשוב וחיוני לחברה דמוקרטית, השמה את האזרח וזכויותיו במרכז. מסכימים?

 

[epitaph]

יש הסכמה בשני הדברים

חוץ מהקטע של הרצון אישי, אין מה לעשות לעיתים אי אפשר שכל אחד יעשה מה שבא לו. אבל לפחות גם זו התחלה של הבנה.

 

[ד ר ו ר 1]

../images/Emo140.gifאחלה

 

[פפו]

גם הסורים והחיזבאללה מאיימים

על קיומינו. האים חוקי בעינך לגייס בני 18 ולישלוח אותם לגבול הצפון שיעמדו בפני אויבנו?

 

[מיכל רגב]

ברור

אם אתה טוען שלא, אתה מוזמן לעתור לבג"ץ ולחכות לתשובה

 

[פפו]

קראתי בעיון את הפלייאר

המצורף. קראתי מיספר פעמים את כל הנתונים המיספריים וכל העת חשתי בחוסר. משהו היה חסר שם. לפתה הבנתי ודמעות זלגו מעיניי....שכחתם לרשום כמה ילדים ופעוטות יהודים,עוללים חפים מפשע מתו ביידי גיבורים פלשתינים מאז תחילת האינטפאדה.

 

[פפו]

אני עדיין ממתין../images/Emo123.gif

למיספר הפעוטות החפים מפשע ההגיבורים הפלשתינים טבחו

 

[מיכל רגב]

זה נהדר שיש לך אותן ציפיות

מצה"ל ומארגוני טרור. ההודעה שלך שווה לכל הססמאות שהשמאל הרדיקלי המציא. איך בדיוק העובדה שארגוני טרור עושים פשעי מלחמה רצחניים, מצדיקה את פשעי המלחמה של צה"ל?

 

[ציפור האגמים]

פחח אני אגיד לך איך-

אמרת "מצה"ל ומארגוני טרור. ההודעה שלך שווה לכל הססמאות שהשמאל הרדיקלי המציא. איך בדיוק העובדה שארגוני טרור עושים פשעי מלחמה רצחניים, מצדיקה את פשעי המלחמה של צה"ל? " קודם כל איזה פשעי מלחמה בדיוק צה"ל עשה? בואי נשווה את מספר הילדים הערביים שצה"ל הרג למספרם של ילדים יהודיים באוטובוסים בלבד(!). וגם אם המספר שווה (וממש לא !) צה"ל עשה זאת בשוגג ולא כמו המחבלים שעשו זאת בכוונה תחילה. דבר שני-אני לא רואה שמץ של מוסריות במוצצי הדם האלה שלא מנסים להגן על אף אחד אלה להחזיר שטחים.המלחמה של המחבלים היא מלחמה על מקום ולא על אדם כמו צה"ל שהוא הצבא המוסרי ביותר שאני מכירה. אם תירצי עוד דוגמאות אשמח לתת לך.

 

[פפו]

לא ברור על סמך מה את

מסווגת את ההודעה שלי,או שפשוט לא ירדת לסוף דעתי אז אחדד לך: האירגון האנטישמי המוזכר למעלה מעלה באתר שלו מספרים המגדירים כמה ילדים פלשתינאים נהרגו בשוגג מעצם היותם בשטח עם פעילות מלחמתית. אני קראתי ושאלתי למה אינם מפרסמים לעולם כמה ילדים יהודים נרצחו שלא בשוגג על ידי מרצחים פלשתינאים החוגגים על כל ילד יהודי שרצחו. אזמה? כל כך קשה להם ליספור במאות?

 

[sela v]

אם מכנים את בצלם

אנטישמי, אפשר גם לכנות את היהודים החיים ביהודה שומרון ועזה אנטישמים.

 

[פפו]

למה? הם שונאים יהודים?

חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח

 

[sela v]

בצלם לא שונאים יהודים

וחוץ מזה גם הערבים הם שמים. אנטישמי זה גם מי ששונא ערבים.

 

[פפו]

כדאי שתיבדוק בכתובים

אנטישמים הם שונאי יהודים בלבד מה גם שישנם ערבים לרוב בתנועות אנטישמיות באירופה ולהזכירך המופתי הירושלמי בזמנו היה ידיד של היטלר. באשר לבצלם לא היה מתקיים במדינת חוק

 

[sela v]

לא הבנתי מה אמרת על בצלם

ולא צריך לבדוק בכתובים. אנטי=נגד, ושמי=מישהו שהוא שמי, וגם ערבי הוא שמי. הדברים שלך נשמעים כמו דיקלום. בקיצר כמו שכבר אמרתי... חבל להתווכח איתך.

 

[פפו]

המונח המקובל של אנטישמיות

מתכוון לשינאת יהודים. שים לב אפילו בעיתונות הן הכתובה והן המשודרת מוזכרת אנטישמיות מצד ערבים באירופה כנגד היהודים. אז על תתחיל בתאורים מי שמי ומי לא. מדובר על מציאות ולא בלשנות עברית. ובכל זאת איך אתה מתרץ את חבירתו של היטלר עם הערבים? הרי היה אנטישמי למהדרין. האם המילה חבל מתארת חוסר אונים?