פינת החרדי הגנב ...

GangLandx

New member
../images/Emo41.gif../images/Emo41.gif פינת החרדי הגנב ...

ללא מילים : ---ציטוט של אברך באינטרנט המדינה בנתה לי בית בחינם ועוד משלמת לי משכורת 1) המדינה בנתה שכונות מיוחדות לחרדים, בה אני ואשתי "קנינו" דירת 3 חדרים כשהיינו בני 20 אחרי שהתחתנו. המדינה גם דאגה שלא ניקח משכנתא, אלא מימנה לנו קרן לחרדים בלבד ממנה ניתן לקחת "הלוואה" שנחזיר "מתי שנוכל בע"ה"... כרגע ההחזר החודשי הוא 1200 ש"ח בחודש לדירה משלנו. 2) המדינה משלמת לי הבטחת הכנסה כי אני אברך רשום בישיבה - 2800 ש"ח כל חודש. 3) המדינה משלמת לישיבה מיליונים, והישיבה נותנת לי מענק אברכים כל חודש של 1800 ש"ח 4) יש לנו 7 ילדים, והמדינה משלמת לנו 3000 ש"ח קצבאות ילדים 5) אני ואישתי לא עובדים באופן רשמי ולכן אנחנו פטורים מארנונה, מיסים, מס בריאות וכו'. 6) הילדים לומדים בחינוך התורני שגם אותו המדינה מממנת לנו, כולל ארוחה חמה והסעות חינם. 7) אני עובד בשחור כנהג של איזה עסקן חרדי. מרוויח 3000 ש"ח בחודש ככה מהצד. 8) אישתי עובדת בשחור כמטפלת לתינוקות, ומרוויחה 2200 ש"ח בחודש ככה מהצד. לסיכום, בכל חודש נכנס 12800 ש"ח נטו, נקי.... והחוב היחיד הוא 1200 ש"ח בחודש בשביל הדירה. אחחח......אשרינו....... צדיקים מלאכתם נעשית בידי אחרים"..
 

GangLandx

New member
ואחרי זה שואלים אותי

למה אני בעד לעשות להם גירוש ספרד שני מפה לקיבינימט ! אלו הם עלוקות החברה הישראלית , הסרטן האמיתי ששולח גרורות אין סוף לכל חור אפשרי ! טרנספר עכשיו לכל שחור !!
 

GangLandx

New member
תקראו את התשובה של הרב שטיינמן

אוכל החינם הזה שכל מה שהוא יודע לעשות זה לבלבל בביצים לאחרים ! טמבל בן טמבל ! טרנספר עכשיו לכל החרדים באשר הם ! שני דברים יש לי לומר: הגיע הזמן וזה לא מספיק. הגיע הזמן שיופסק העוול הזה שבו אברכים שלא עושים דבר כדי לקיים את עצמם גוזלים את כספי המסים שלנו. החלטת בג"ץ להפסיק לשלם הבטחת הכנסה לאברכים היא מבורכת, כי היא עושה מעט לתיקון העוול הזה בו חלק אחד מהחברה חי כטפיל על גבו של חלק אחר. וזה לא מספיק, כי הבטחת ההכנסה הזו היא רק פן אחד של הבעיה. החרדים עדיין מסרבים להכניס לימודי ליבה אל מערכת החינוך הנפרדת שלהם, ובכך דנים את ילדיהם לחיים על חשבונם של אחרים, שכן גם אם ירצו בכך לא יוכלו להשתלב בשוק העבודה. התגובה החרדית מקוממת במיוחד, אבל לא ממש מפתיעה: "זכות הקיום [של החילונים] זה להחזיק בכמה גרושים את לומדי התורה", אמר על הפסיקה המנהיג הליטאי הרב שטיינמן. נו, אז הם חושבים שאנחנו לא רק עובדים בשבילם, אנחנו גם חיים בשבילם. לא מזכיר לכם צורת חיים מסוימת?
 

natanov

New member
מה אתה עושה בפורום הזה ???

עם דברים כאלה אתה צריך להבוא לפורום אקטואליה (אבל בלי קללות שם כי על זה נחסמים).
 

y a r i v b

New member
לא יודע אם זה אמיתי,

בושה אבל שאנשים ככה מתבטאים... בכל אופן לא חסר נבלות פה ופה,אין פה שום הצדקה להכליל את כולם.. ושלא יבלבל את השכל על 2800 מהמדינה או 1800 מהמדינה,750 שקל בלבד הם מקבלים מהמדינה,את השאר מכספי תרומות.
 

GangLandx

New member
סלח לי , מה שרשמת זה בדיוק

מה שאני מתלונן עליו ! הסכומים מדוייקים אחד לאחד והם לא כוללים את "התרומות" (שזה אומר כסף שחור בקוללים וישיבות בקומה -1 בכספת וזה משהו שאני חוויתי כמה פעמים) אז , על שם הדת הם חיים ? שייעלמו בשם הדת זה עדיף לי כאדם שעובד ומממן את הטמבלים האלו שאין להם שום תרומה כזו או אחרת לא למדינה לא לזולת ובטח ובטח לא לי .... שייעלמו כלא היו !
 

y a r i v b

New member
אם הוויכוח הוא על הסכום המדויק

אז יש טעות בהודעה שהבאת,זה לא הסכומים שרשומים שם...לא שזה מצדיק את זה שהם לא עובדים אני לא בעד זה שלא תחשוב שאני מעריץ של החרידים פשוט לא נעים שככה מדברים ומכלילים את כולם.
 

GangLandx

New member
אני מכליל בכדי להקצין

מעבר לזה , מדובר על רובם הכמעט מוחלט של החרדים , זו ההכנסה העיקרית שלהם ... יש אמנם כאלו שעובדים בכדי לפרנס את עצמם אך הם מיעוט כל כך קטן . השוק החרדי רובו ככולו שוק שחור , העלמות מס , הכל מתבצע ברוב הפעמים בכסף זר שהגיע מתרומות לא ידועות של פנאטיים חרדים .
 

GangLandx

New member
סתם לחידוד העניין ממשנתו של ריצ'רד דוקינס

עם מה שרשום מטה אתהם לא יכולים להתווכח , כל מעשה שלו נלקח ישירות מספר האגדות לו אתם קוראים "תנ"ך" "אלוהים של התנ"ך הוא כנראה הדמות הכי לא נעימה בכל הספרות הבדיונית - הוא קנאי ומתגאה בכך; קטנוני, לא צודק, פריק של שליטה, שומר טינה; מטהר-אתנית צמא-דם נקמן; מיזוגן הומופוב, גזען, רוצח-תינוקות, רוצח-עם, רוצח-ילדיו-שלו, מפיץ-מחלות, בעל שגעון-גדלות, סאדו-מזוכיסט, בריון גחמני מרושע", ריצ'רד דוקינס, "הזיית האל"
 

y a r i v b

New member
כי הוא ברא את העולם

וביקש שנעשה את חוקיו. השאר?עונשים. אם כבר ...
 

WindWar

New member
כנס רובי :)

קודם כל אני יגיב למה שאני יודע- קודם כל תקשורת - מסלפת דברים חופשי חופשי אבל גם הדברים שהבאת פה לא נכונים בחוק . אשמח שתביא לינק לדברים שכתבת פה. סעיף 1 - תשלמו בעז"ה , מתי שנוח לכם, מתי שבא לכם, קחו מליארד שקל, אני רוצה לראות מקור רשמי שאומר דבר כזה, עפ"י מה שידוע לי - יש קבלנים שבונים במיוחד לחרדים באיזורים מיוחדים - והם משכירים להם לא מוכרים להם, והשכונות שבמכירה הם במחירים יותר זולים. סעיף 2: אברך לא מקבל כסף מהמדינה ישירות- המוסד שהוא לומד בו מקבל מהמדינה כ-800-900 שח בחודש לאברך ואת והשלמה ל1500 זה תרומות של אנשים . סעיף 3 : כמו שהגבתי לך בסעיף 2 המענק הוא 800-900 שח בחודש וסעיף 2 הוא לא מקבל כלום מהמדינה. סעיף 4 : זה היה בעבר , תתעדכן 100-150 שח על ילד - דגש עד גיל 18 , ז"א שהילדים של רובי , והילדים של X גם מקבלים, ואיזה חבורת בדואים של 40 ילדים - גם מקבלים אבל עפ"י X לילד שזה נע בין 100-150 עכשו סתם אני מתפלא עלייך - אתה מקבל כסף על הילד שלך אז מה אתה מנסה לעבוד פה על אנשים ? אתה יודע שזה 100-150 , ולא משנה כמה ילדים יש לך. קיצר 7 ילדים בחנוק חנוק חנוק 800 שח סעיף 5 : מה אתה אומר? לא משלמים מיסים , יכולים לרצוח ? לגנוב , לעשות מה שבא להם.. מה זה פה פרזיטים ? תבדוק היטב את המקור הזהה -יש לך שטח אתה משלם ארנונה חמודי , אתה משתמש בחשמל אתה תשלם עליו כמו גדול , אתה משתמש במים ? אתה תשלם עליו - והם משלמים כמו כולם בעניין הזה. סעיף 6: המוסדות שלהם הכי עניים הם לומדים בקראוונים, כל בדואי כל דרוזי כל מתנחל בקיצור כל מוסד חינוכי שניכר עפי מוסדות המדינה מקבל , הסעות אוכל חינם ? בסבסוד גג - המדינה לא משלמת על זה , ויותר מזה הם לא קשורים למשרד החינוך - אז הם לא מקבלים תקציב - מה יוצא? תרומות. סעיף 7: כל עסק שיש היום לכל אחד הוא מעלים מס, אז ? הוא פשוט עובד בשחור , מה ההבדל? ושאני אומר כל עסק זה כל עסק. וזה הכללה, כי עם כל זאת הם מחויבים לכולל ויש להם ביקורות מהמדינה, מעניין מתי יש להם את הזמן לעבוד..? סעיף 8: נשים חרידיות עובדות כמו כולם - הגבר לא עובד - היא לא צריכה לעבוד בשחור . ועם היא מקבלת כסף כי היא עושה בייביסטר בלילה זה לא כמשכורת וגם אתה שתביא גנן לסדר את הגינה שלך אתה תביא לו במזומן . מסכים איתי? יוצא שיש לך 1500 שאברך מקבל ומתוכם רק 900 מהמדינה האישה מקבלת בין 3 ל6 בעבודה שהיא עובדת + 1000 שח מהמדינה על קצבת ילדים יוצא להם נטו כל חודש בלי לעבוד 1500+1000 אם הוא לא היה אברך - הוא היה עובד והוא היה מרוויח יותר כסף. הוא החליט לשבת וללמוד תורה - בשביל להסביר לך את הערך של זה - זה לא המקום. בשבילו זה עיקר החיים וזה העבודה היומיומית שלו - ולא אכפת לו לחיות בצמצום. 12500 שח הוא מרוויח? תחשוב טוב.
 

WindWar

New member
סעיף 1 תיקון

כסף למשתכנתא הם צריכים להשיג - אין דבר כזה מענק, ותשלם"בעז"ה " זה כבר לא כמו לפני 30 שנה שאתה מקבל דירה ב100 אלף שח בשביל שתגור בערד לגבי מחירים זולים יותר - זה הקבלנים שמסדרים להם דירות במחירים יותר טובים , או שהקבלנים משכירים להם. לפני שהם בונים בשטח הזה - הם בוחרים את הקבלן הזול ביותר בקפידה ומתחייבים לעבוד איתו לאורך זמן .
 

GangLandx

New member
אלי ...

אני לא קראתי הכל , הטענה שלי היא אחד : מדובר על ציבור שלם שלא תורם כלום למדינה , לא כלכלית ולא חברתית , לא רק שהוא לא תורם הוא גם לוקח מיליארדים על גבי מיליארדים מהכיס שלי ושל אלפי אחרים שמשלמים 50% מס על המשכורת שלהם אחרי שעבדו 12 שעות ביום בכדי להחזיק את המשפחות שלהם עם ראש מעל המים . הסכומים של כמה מקבלים או לא לא מעניינים אותי , העיקרון הוא שמעניין והוא שהם לא יוצאים לשוק העבודה , לא תורמים להכנסות של המדינה ולא שקל אחד ! זה ידידי בשפה לשונאית בסיסית " עלוקות !
 

Yogev1982

New member
אני לא מתווכח על מה שאני לא בקיא

אבל שתדע שקצובת ילד זה 130 ש"ח לילד אחד אך ככל שיש לך יותר ילדים זה גדל יחסית, ב-7-8 ילדים זה מגיע לפלוס מינוס של 500 שקל לילד.... לגביי גביית מיסים וכו' אתה צודק חלקית חשמל ומים הם משלמים כי אם לא ישלמו ינתקו אותם, אך מס הכנסה, וזה אני אומר לך ממקור ראשון .....אם ניקח את 100 שערים לדוגמא, פחות מ 10% מהעסקים משלמים שם מס הכנסה וזה ב-ד-ו-ק פשוט לאף אחד, כולל המשטרה אין את ה"ביצים" להכנס לשם אחי אני מכיר חבר טוב שלי ממס הכנסה, שהלך לעשות גבייה פעם בשכונה חרדית בירושלים עם שוטר (דמיקולו), פתחו לו 3 גברים את הדלת, עם נבוט.....השוטר עשה אחורה פנה קדימה ברח.... וזה אתה רואה גם בכל ההפגנות של החניון ההוא בירושלים ברח לי השם וכו' המשטרה לא יודעת איך להתמודד איתם, ולצערי לא נוהגים איתם במספיק כח
 

GangLandx

New member
מה שהוא לא מבין ולא יבין

שהם עושים את זה על קדושת השם !!! בא אליהם שוטר מה יותר פשוט מלדפוק לו מכות ? אלו הם צדיקי היהדות וצדיקי העם שלכם , אלו הם לומדי התורה הגדולים שלכם שאם הייתה לי היכולת הייתי מלמד אותך מה זה רקטום פתוח לרווחה !
 

WindWar

New member
עם אתה מחשב את זה ככה..

אז תכלול : ערבים בדואים חרדים = לא תורמים למדינה. אגב אין לך חרידי מהייטק,לא ראית? הגוף החרידי מחולק להמון חלקים - כמו שהסברתי לך בעבר - שיש חרדים שעובדים - שיש חרדים שעושים צבא - וזה רק תופעה שהולכת וגודלת. הערבים מקבלים כסף לילדים כמו חרדים - בונים בתים בלי אישורים - ובלי לשלם כסף על השטח,שהחרידים כן משלמים. מבחינת תעסוקה - מלא ערבים עובדים בשוק,עובדים בשטח(בניה, פירות,מוסכניק, צביעה, חשמל וכו'.. ) בשחור . חיקוים ? חח הם מחקים את כל הדברים של היהודים החל מרהיטים , בגדים , וכו' וכבר אין "מותג " הם עושים לך גינס ליקופר ב70 שח במקום 600 שח .. שוב לפני שאתה מכליל זה לא כולם ככה - לא כל " פינגווין " - הוא לא תורם. אני מאמין שאתה פוגש יום יום אנשים כאלה , תפקח את עיניך ותוכל דווקא להתעניין מתוך רצון אמיתי אני בטוח שהם יסבירו לך את דרכם בהרבה יותר טוב ממני . ועם אנחנו מדברים על חיסכון של המדינה - יש הרבה בזבוז מעבר לחרידים יש המון בעיות במדינה שצריך לטפל בהם - לדוג' ערבי עושה פיגוע יושב 15 שנה בכלא יוצא דוקטורט - הוא מקבל בכלא הכל + משכורת. שרי כנסת - כמה הם מקבלים , אתה יודע ? למה הוא צריך מזכירה ? למה הוא צריך רכב+דלקן עם משכורת כזאת? למה הוא צריך נהג? הוא ראש ממשלה ? גם לדעתי מי שמקבל ביטוח לאומי כל חודש - זה טעות - שלפחות בנאדם יתרום יומיים בחודש בחקלאות או בצבא או בדברים שהמדינה צריכה - שזה יהיה מותנה בעבודה כלשהי לא במתנה - והמצב יהיה שונה לגמריי - אנשים לא ימהרו ל"ביטוח לאומי" . צבא גם אני וגם אתה עשינו - ואנחנו יודעים כמה בזבוז כסף וכמה הקצאות הולכים על שטויות - מזכירה שהיא עובדת צה"ל מרוויחה (בגלל הוותק ) - 12 אלף שח -מ8 בבוקר עד 3 - שאתה יכול לשים עובדת רגילה. יש לך במדינה אלפי עובדי צהל - עובדים במחסנים , נהגים , מטבח , שמקבלים משכורת חלומית של מעל 10 שזה תפקיד שחייל פשוט יכול למלא גג קצין אחרי הכשרה של שנה. אני לא מדבר איתך על לתקן מזגן או לתקן רכב - פשוט להעביר דברים במחסן , פשוט להיות נהג מלגזה - או להקליד דברים במחשב :) מתאים לך 12 אלף ? זה מקצת הדברים שיש לחסוך בהם זה מתחיל להיות חפירה אז נעצור כאן.
 

GangLandx

New member
אלי , ערבים הם לא חלק מהעם שלי

גם לא בדואים צ'רקסים ושאר הירקות כך שאינם מעניינים אותי כשאני מדבר על הדת שלי. אמרתי לך אני מכליל ומקצין בכוונה תכילה אך עדיין חושב שמדובר ברוב המוחלט , ואתה ידידי על פי מה שאמרת לא חרדי כך שעשית צבא וזה יפה , הם לעומת זאת לא עושים (ושוב 95% מהם לא)
 

WindWar

New member
סבבה אני דיברתי על המדינה לא על יהודים.

בסופו של דבר אתה מתלונן פה על הכסף שהמדינה מוציאה, מדברייך הבנתי שזה מה שמפריע לך שהם מקבלים בלי לתת תרומה, אז הבהרתי לך שיש עוד חלקים בעם שמקבלים ככה ועם אתה מדבר על חיסכון של כסף , ישנם המון דרכים שע"פ דעתי יותר חשוב לטפל בהם שיחסכו הרבה, מראש הבהרתי והצגתי שאני לא מהמגזר החרדתי אני בדתי לאומי, וכן גם אני לא מסכים איתם בעקרונות מסוימים , אני פשוט חושב שאתה מכליל מידיי - כי זה ציבור גדול שמתחלק להרבה זרמים ויש כאלה שעובדים בעבודות שלהם ( סופר סתם, קורא בתורה , חזן , רב, פוסק, מורה, מוהל וכו') ויש הרבה אנשים שאני מכיר שהשתלבו בתחומים של מחשבים . סתם נקודה למחשבה אתה אומר ערבים לא חלק מהעם שלי אז זה לא מעניין אותי, דווקא זה צריך להיות יותר חורה לך, מילא מישהו מהעם שלנו מקבל כסף סבבה, אבל מישהו שהוא לא שייך לעם שלנו צריך לקבל גם..? - תחשוב על זה. תעיין גם בקישור הזה : http://www.tapuz.co.il/blog/ViewEntry.asp?EntryId=1560524&r=1 זה אולי ירחיב לך את הידע בנושא.
 

gdisrael

New member
תגובה

דומה שהדברים לא נכתבו ע"י אברך, גם בגלל חוסר הדיוק בנתונים וגם בגלל הניסוח המקומם והמתגרה המעורר חשד. הלך הדברים הוא להראות כיצד החרדים מקבלים הטבות מיוחדות משאר הציבור מחד (כי אם לא כן, מה התלונה ? אלא שבאמת מפרסם ההודעה חושב שגם זה לא מגיע להם אלא שזהו עניין בפני עצמו), ה"לקיחה האולטימטיבית", וחוסר הנתינה מאידך ולכן שני העינים דורשים התייחסות. מה שהציבור החרדי מקבל הטבות מיוחדות - לפני שנכנס לדיון האם הדברים נכונים או לא, אחת מעקרונות הדמוקרטיה הם ההתחשבות במעוט (ואכמ"ל בתורת האזרחות), גם בצרכיו המיוחדים וברגע שהכל נעשה בצורה חוקית משונה מאוד לקרוא לחרדי "גנב". אלא מאי ? יש לדון בחובתו המוסרית בתור אדם, האם ראוי לקבל הטבות מיוחדות אע"פ שהוא לא תורם כמו אחרים (או אפילו תורם כמו אחרים, כנ"ל) והדברים יתבארו בהמשך. 1) לא ברור מה הפריבילגיה המיוחדת שהמדינה בונה שכונה במיוחד לציבור החרדי - מלבד שבאופן מעשי הרבה שכונות נהיות חרדיות מעצמם, ברור שאם בונים שכונה בבני ברק היא תהיה חרדית, לא צריך להחליט את זה. במקרים רבים גם בכלל רכישת הפרויקטים מכלתחילה היא ע"י חרדים, אבל איני מתמצא בתחום ויכול להיות שיש גם מקומות שנבנים בצורה מכוונת ע"י המדינה רק לחרדים. בכל מקרה הדבר מקובל ויש גם שכונות (ואפילו מושבים) של תימנים וכו' וכו' לגבי הנתונים על ההלוואות הם אינם ידועים לי וקשה להאמין שהסכמים כאלו קיימים לכל אדם חרדי שקונה דירה אבל איך שלא יהיה אם הם משלמים את זה (ועוד 1200 ש"ח בחודש זה בכלל לא סכום קטן) לא ברור מה זה משנה. חוץ מזה, בוא לא נמהר לחשוב שהבנקים היו מוכנים להפסיד בשביל החרדים, ברור שאם היה כזה דבר זה היה רק באופן שמשתלם להם. לא מתאים למדיניות הבבקים הנ"ל אבל צ"ב. 2) ) הכותב כנראה חי במדינה אחרת ולא בישראל, נכון לשנת 2010 התקציב הינו 1040 ש"ח, וגם אותו באותה שנה קיבלו רק 20 % מציבור האברכים, עיינו בנתונים וחוץ מזה בג"צ דחה את התקציב הזה ל - 2011 עיינו בנתונם כנ"ל. הבטחת הכנסה מובטחת לכל אזרחי ישראל ולא רק לחרדים. 3) יתבאר בהמשך. קצבאות הבארכים ובחורי הישיבות הם 700 שקל וולא הסכומים הדמיוונים הללו. השאר הם תרומות. 4) חלום יפה. פעם היו נותנים קצבאות ילדים גדולות היום הסכומים הם נמוכים מאוד מאוד מהנצרך !!! בכל מקרה אין הבדל בין הציבורים לגבי קצבאות הילדים והחילונים מזומנים לעשות ילדים כאוות נפשם ולעשוק את המדינה. מעניין למה אף אחד לא חשב על פטנט ההתעשרות המהיר הזה (ובהתחשב בעובדה שהסיבה שחילוני לא מביא הרבה ילדים היא בדיוק מהסיבה ההפוכה, שטוען שרוצה להשקיע הרבה במעט ילדים [ומעוד סיבות]). בכל מקרה כאשר הסטטיסטיקות מראות שבני ברק העיר הענייה בישראל קשה לחשוד את החרדים בחי זוהר מדושנים וכיסים מנופחים. חוץ מזה, פוק חזי מאי עמא דבר ודו"ק. 5) יש כל מיני הסדרים שלא חוסכים יותר מידי אבל זהו שקר גמור שחרדים פטורים ממיסים. 6) יתבארך בהמשך יותר. המדינה ממנת את כל מוסדות החינוך בארץ ואדרבא הישיבות כמדומה מקבלות פחות (בגלל שאינם ממלכתיות). כתבתי על כמה דברים יתבאר בהמשך והרי הביאור, והם דברים אמיתיים לכל מתבונן אבל מי שרוצה לקנטר לא יראה בהם שום טעם ויכול לחוס על זמנו. הויכוח בעניין הזה אינו ויכוח מדיני, אזרחי, סוציאלי או אקונמי והריני לבאר. הטענה על החרדים היא שהם אינם תורמים למדינה (וזו גם תביעה שתובעים כלפים בנושא הגיוס). והשאלה הגדולה היא - מהי תרומה ? ז"א, ברור שאם נצא מנקודת הנחה שאמונתם אמיתית - אז ע"פ אמונתם הם תורמים ע"י הלימוד שלהם ואדרבא יותר מהרבה עיסוקים חילוניים והפוך - הרבה עיסוקים חרדיים כמו תרבות וכו' רק מזיקים, ואם אמונתם לא אמיתית אזי הם לא תורמים כלום (ואחזור בי מזה אח"כ) ורק לוקחים והחילונים תורמים. אפשר לשאול כל אחד מה תורם סטודנט למדינת ישראל (או אפילו לעולם ?!) כשהוא לומד ספרות יפנית באוניבסיטה או למדינת ישראל אם למד פיזיקה (וכידוע המציאות בזה) הלך לעבוד בארה"ב בשביל לממש את השכלתו. תרומה היא דבר אינדיבידואלי. אף חייל קרבי לא יצחק על חבירו שעובד במודיעין במשרד עם מזגן שהוא תורם למדינה והוא לא. תרומה לא נמדדת בסיכון חיים או בהפעלת שרירים. החרדים מאמינים שהם תורמים בתורתם לשמירה על עם ישראל לא פחות מהחיילים, ואדרבא, יש יותר חיילים ויותר עובדים מאשר לומדים תורה אז מבחינה המאזן לפי אמונתם הם עוד נלחמים על הקצת שעוד נשאר. המדינה בתור מדינה דמוקרטית (ובזה שותפות כל המדינות הדמוקרטיות) מכירה בלגיטימציה של כל אמונה של כל התושבים שלהם, בפרט ובפרט מדינה שמגדירה את עצמה כמדינה יהודית !!! ורק להם זכות ישיבה בארץ !!! ולהגיד לאנשים שחיים ע"פ אמונתם, ע"פ האמונה שבגינה בן גוריון הגיע לאום (עם ספר תנ"ך) ואמר שזו זכות מדינתנו וכו' וכו' ואין להאריך במפורסמות וע"פ האמונה של רוב מניין ובניין שלומי אמוני ישראל עד לפני 60 (כל סבא או סבא רבא של אחד מאיתנו היה רב) זהו משונה מאוד. אז אפשר להתקומם לעצמך, אם אתאיסט אתה, שיש עדיין אנשים שנעלמה מהם הדעה האמיתית. אבל זהו ויכוח לבמה אמונית ולא אזרחית וכנ"ל ואין עוד להאריך בדברים פשוטים. אם לאוניבסיטה מגיע תמיכה (ומעשית מקבלים יותר תמיכה מישיבות) בגלל שזהו מוסד שמשמר את תרבות וקידום העם, גם לישיבות יש זכות בתור כאלו שמשמרות את רוחה. כתבתי למעלה שגם אם החילוני צודק אז אין משמעות למעשי החרדים וכמובן שזהו אינו מדוייק. רוב הציבור בארץ, כמוכח מהסטטסטיקות הוא ציבור מאמין ולא ציבור שאינו מאמין, וגם הציבור הלא מאמין חושב שיש עניין בלאומניות ומסורת (כמו שהרבה כופרים לומדים ביקורת המקרא וכו'). חוץ מזה עצם התיאור אינו נכון, הסטטיסטיקות (אם למישהו זה חשוב אני יכול לחפש את המקורות) מורות שרוב הציבור (!) החרדי עובד (וכמובן גם משרות חינוך נחשבות משרות) ויותר מזה שהציבור החרדי לא מקבל את הסכום שהיה מגיע לו לפי גודלו (אלו גם נתוני מחקר). בכלל כל ההנהגה של פינת החרדי בפורום למשחק מחשב היא מאוד משונה ומגמתית בצורה ברורה. אם למישהו יש שאלות על הציבור החרדי מדוע לא הלך לשאול אותם ? אף אחד לא יגיד "חילוני" גנב אלא רק "חרדי" גנב אע"פ שחילוני גנב בגלל שהוא חילוני (כלומר, שאינו מאמין בערך אתי או מוסרי שחייב אותו לנהוג) וחרדי *למרות* שהוא חרדי (כלומר שאמונתו אוסרת עליו לגנוב). המחקרים מראים פערים של עשרות (!) אחוזים בין וריאציות האלימות שבשני הציבורים וכלן זהו דמוגגי להצביע על כל חרדי שרצח התעלל וכו' על כל אחד כזה יש 100 חילונים, אחרי שהציבור החילוני גדול מהחרדי פי 5 בערך. יש עוד הרבה להאריך אבל אלו מעט דברים שיכולים קצת לשנות את הגישה והאוירה.
 
למעלה