היום שאחריי : אז פיינל פור טוב למכבי?

trigotrigo

New member
ואם מכבי תפרוש מהליגה?

אתה חושב שזה מזיז להם? אז יגידו למכבי שתפרוש, ומכבי תפרוש, וככה אנחנו לא נקבל כדורסל, וקבוצות אחרות תייצגנה את המדינה באירופה, כמה שהן חלשות לעומת הדרג האירופאי... לא עושים לנו טובה.. את המקום שלנו בליגה אנחנו צריכים להרוויח בעבודה קשה.
 

ilovenewyork

New member
קבוצות אחרות לא תייצגנה את ישראל

כי מכבי חתומה ביורוליג ללא קשר לאליפות אם מכבי תתכנן "פרישה" מהליגה - היא צריכה להיות הצהרתית - ולהגדיר את הליגה כאל ליגת אימונים כי לא משנה מה הקבוצה תעשה - תמיד ימצאו פטנטים "להשוות" את התחרות (קופל ושו'ת) ראשי מכבי צריכים לסגור שוב עם הנהלת היורוליג לגבי שריון המקום ולתת לישראלים לשחק בליגה כדי לשפר את הסגל .
 

trigotrigo

New member
אתה חושב ככה?

אני חיים בבועה, והיא תתפוצץ לנו בפנים מתישהו אם נמשיך לחשוב ככה.
 

ilovenewyork

New member
הבועה תתפוצץ אם ננפח אותה יותר מדי

אם אין מקום בליגת הכדורסל שלנו לקבוצה מקצועית כמו מכבי כי כשמכבי מביא שחקנים חזקים וטובים וישראלים פחות דומינטיים - יש טענות אם מכבי תקנה את הישראלים הכי דומיננטיים בליגה יש טענות לא אחת כבר היו מאמנים שהציעו את העניין בדברים שלהם בין השורות ולפעמים במישרין ואם מכבי חתומה ביורוליג במקום משוריין וכל עוד היורוליג לא ישנה את העניין הזה שנציגה ישראלית אינה חייבת להיות אלופה אלא רק בעלת מקום משוריין הבועה לא תתפוצץ לנו בפנים , ליגה שבה מחוקקים חוקים מעווותים כדי ליצור תחרות מלאכותית אינה ליגה רצינית ליגת חלם שבה לא סגורים לטווח ארוך באיזה שיטה מחליטים מי היא האלופה היא לא ליגה רצינית ליגה שבה רמת שיפוט נמוכה ומזוויעה ( ואני אפילו לא מדבר על גמר הגביע ) אני צופה קבוע של הליגה ומה שקורה עם השיפוט באופן כללי הוא חרפה . ליגה שלא מחייבת קבוצות להתקין מיזוג מינימלי באולמות אינה ליגה רצינית ליגה שבה מורידים לבן אדם אצבעות עם חזיז וכל ראשיה המשיכו כרגיל חוץ מהצהרות שווא אינה ליגה רצינית ליגה שמורכת משני ראשים ואף לא מח אחד אינה ליגה רצינית שאמשיך ?
 

trigotrigo

New member
זאת בדיוק האשליה,

שאנחנו כל הזמן חושבים שאנחנו צודקים. אז לפעמים אנחנו כן, אבל לפעמים אנחנו לא.
 

שומו

New member
חוזי השריון של היורוליג הם בושה וחרפה.

היורוליג מתיימרת להיות ליגת האלופות של אירופה, אבל עם קבוצות כמו אוניון אולימפיה ליובליאנה ופרוקום טרפל סופוט היא ממש לא כזו. החוזים הבזיוניים האלו הם הוכחה חיה לכך שהיורוליג אינו מפעל כדורסל. מדובר במאפיה שכולה קשרים ותחמנות. כל מטרותיהם של ג'ורדי ברטומאו וחבר מרעיו הם כסף, כסף וגם קצת ממון (וגם בזה הם לא כ"כ מצליחים, באופן יחסי). הכדורסל האיכותי והתחרות ממש לא בראש מעייניהם, וחבל. גועל נפש.
 

יו45

New member
חוזים מהסוג הזה הם לא בהכרח דבר רע

לדוגמא החוזה עם מכבי הוא גאוני. גם אם במקרה מכבי תפסיד את האליפות היא עדין תהיה ביורוליג ובצדק! לקבוצות כמו ירושלים אין מקום ביורוליג, וגם לא לשאר נמושות הליגה. מה שדרוש זה בסך הכול ריענון של הקבוצות כשקבוצות שלא שייכות לרמה של היורוליג יצאו החוצה. ובחרה לאיומי הפרישה, לליגה הזאת אין זכות קיום בלי מכבי . הרי 60% מהאוהדים בארץ הם אוהדי מכבי עוד ‎ ‎ 20% אלו שונאי מכבי . מה שנשאר זה 20%‎ ‎ שיתנו חשיפה שתזכיר את הכדור יד.
 

asafsuf2

New member
היורוליג כבר מזמן לא "גביע אירופה לאלופות"

פעם - במאה הקודמת - היה מפעל שנקרא "גביע אירופה לאלופות". מאז שנת 2001 החליטו הקבוצות הבכירות ביבשת לפרוש מפיב"א שניהלה את המפעל ולהקים את היורוליג. היורוליג הוא מפעל פרטי, והוא לאו דווקא תחרות בין האלופות המקומיות אלא הוא ליגה של קבוצות בכירות עם שאיפה להמשכיות מסויימת. כרגע זו מין הכלאה בין מה שהיה פעם גביע אירופה לאלופות לשיטת הNBA שבה יש 24 קבוצות קבועות בלי ירידות ועליות ושינוי מפעלים. אני מאמין שעם השנים המגמה תהיה לנוע יותר לכיוון המודל של הNBA ותיווצר ליגה קבועה. במצב הזה נראה לי שרוב הקבוצות הבכירות - כולל מכבי - יפרשו מהליגות המקומיות, ותוקם ליגה אירופית עם הרבה יותר משחקים בעונה. ככה כולם יהיו מרוצים - מכבי תשחק בליגה שהיא ברמה האמיתית שבה היא אמורה להתחרות, ואוהדי הפועל למיניהם (או שונאי מכבי, ליתר דיוק) יוכלו לקבל את הליגה "התחרותית" שהם כל כך רצו. הפועל ירושלים תוכל סוף סוף להפוך לקבוצה שהיא תמיד שאפה להיות - הפועל מטה-אשר...
 

שומו

New member
וזאת הבעיה של היורוליג.

היורוליג מתיימר להיות המפעל הבכיר של אירופה. כל עוד הוא מתנהל בצורה כזאת, אין לו סיכוי.
 

asafsuf2

New member
למה בעיה?

למה, בארה"ב עושים ליגות מקומיות בקליפורניה, ניו יורק וטקסס כדי לקבוע מי תייצג כל מדינה בNBA? אם יש קבוצות בעלות משאבים שהקימו ליגה משלהן והליגה הזאת איכותית יותר ומעוררת יותר עניין מהליגות המקומיות, בטח שיותר מהליגה המצחיקה בישראל שבה ממציאים חוקים כדי ליצור "מתח" מלאכותי, אז אין שום סיבה שהקבוצות יבזבזו זמן, אנרגיה וכסף על הליגות העלובות האלה. עדיף שתהיה ליגה אירופית חזקה ואיכותית אחת ואז כל הקבוצות כמו הפועל מטה אשר (סליחה... ירושלים...) יוכלו לשחק בנדמה לי שלהם ולזכות בכמה אליפויות שהן רוצות. אפילו אפשר יהיה לעשות סקר בין האוהדים שלהם מאיזה חומר הם רוצים את צלחת האליפות - נייר, פלסטיק, או פלסטלינה...
 

שומו

New member
המודל לא צריך להיות ה-NBA, אלא ליגת האלופות.

ליגת האלופות של UEFA היא הליגה הכי מצליחה (כלכלית ומקצועית) באירופה בכל ספורט שהוא. למה לא לקחת ממנה דוגמה
אני בטוח שאין אף-אחד בטקסס שחושב שהאוסטין טורוס, למשל, טובים יותר מהרוקטס.
 

asafsuf2

New member
הבעיה היא שרוב הליגות המקומיות הן פיקציה

כל הקבוצות ששוות משהו משחקות ביורוליג ושאר הקבוצות בליגות המקומיות לא מהוות להן תחרות אמיתית, וכך נוצר מצב שהליגה המקומית היא סתם מטרד בשביל אותן קבוצות. היוצאות מן הכלל הן רק רוסיה, שבאמת מקופחת מבחינת כמות הנציגות ביורוליג, וספרד במידה מסויימת. אבל העניין המשמעותי ביותר הוא שבניגוד לעבר, אז רוב ההשקעה כוונה להתמודדות בליגות המקומיות, ליורוליג יש משקל כלכלי עצום בתקציב של הקבוצות, והן בונות את עצמן בתקציבי ענק על מנת להיות גורם משמעותי ביורוליג. תאר לך מצב שבו צסק"א או פנאתינייקוס מפסידות את האליפות בגלל פציעה של שחקן ותקופה לא טובה לקראת סוף העונה (ובטח שזה יכול לקרות למכבי עם שיטת הפיינל פור המצחיקה). אתה באמת רואה את צסק"א עם סגל של 30 מיליון דולר מתחרה רק בליגה הרוסית וב(מה זה?)יול"ב קאפ? קבוצות לא יכולות להרשות לעצמן להשקיע סכומים כאלו ולהחתים שחקנים כמו שאראס או דייויד אנדרסן או אנטוני פארקר, אם הן לא יודעות בוודאות שהן הולכות לשחק ביורוליג בכל השנים הקרובות. סיבה נוספת להתרחקות הקבוצות מהליגות המקומיות הן החוקים המקומיים שמאלצים אותן לבנות שתי קבוצות שונות כגון החוק הרוסי ומגבלת הזרים השונה מהיורוליג, וכמובן חוקים כמו הפיינל פור בישראל שהתקבל ללא בושה על ידי מנהלת הליגה, על מנת לאפשר לירושלים "לגנוב" אליפות למכבי. חוק זה מעקר כל ערך ספורטיבי מהעונה הרגילה. הרי על מה מכבי נאבקת עכשיו בליגה? הרי זה לא משנה אם היא תסיים מקום ראשון או רביעי, כי ממילא הכל יהיה מוכרע במשחק אחד. למקום רביעי מכבי יכולה להגיע גם עם הנוער. בכדורגל, לעומת זאת, עדיין יש הצדקה לקיום מתכונת כמו ליגת האלופות כי בכל משחק ליגה של ליברפול הקהל ימלא את האיצטדיון ללא קשר אם היא משחקת בליגת האלופות או לא. אותו הדבר אמור לגבי כל הקבוצות באנגליה, איטליה, ספרד, וגרמניה. לא רק זה, אלא שלרוב האוהדים שם התואר המקומי חשוב בהרבה מהתואר האירופי. קשה לדמיין את ליברפול או מנצ'סטר ללא הליגה האנגלית. לעומת זאת, מכבי, צסק"א, פאו ועוד קבוצות לא ממש יתגעגעו לביצות המקומיות אם תהיה ליגה אירופאית חזקה ופעילה עם שני משחקים בשבוע לאורך כל העונה (אולי קצת, מההרגל, אבל זה יעבור מהר מאד...). ודרך אגב, לפני מספר שנים שמעון מזרחי סידר לישראל נציגה שניה ביורוליג. השתתפו הפועל ירושלים והפועל תל אביב ושתיהן עשו בושות וביזו את הכדורסל הישראלי. הפועל ירושלים הגדילה לעשות ואף ויתרה על ההשתתפות ביורוליג בעונת 2004-5 שהגיעה לה מתוקף היותה מחזיקת ה(מה זה)יול"ב קאפ. אז באמת שזה מצחיק שהם באים בטענות למכבי על החוזה שיש להם עם היורוליג.
 

שומו

New member
אם מכבי תפסיד את האליפות, לא מגיע לה להשתתף

ביורוליג. אם הפועל זכתה באליפות, מגיע לה להשתתף ביורוליג. וחוץ מזה, אם להנהלת היורוליג היה קצת שכל, הם היו מגדילים את הליגה הזאת ל-32 קבוצות ומוסיפים מוקדמות לקבוצות החלשות יותר, ואז לישראל הייתה לפחות עוד נציגה אחת. אם לא ביורוליג אז במוקדמות.
 
למעלה