LSD לשלום עולמי

[Lagrangian]

אתה עדיין מחזיק באותה גישה לגבי הנצרות וישו?

 

[ינוקא1]

נתחיל מישו

כך :
יש גלגול אחד ששחזרתי חלקית , ובו ראיתי את המשפט שלו - הייתי כהן וחבר בסנהדרין באותה תקופה. לצערי שחזרתי עם עצמי , אז השחזור הינו חלקי ביותר. אבל חוץ ממנו קיבלתי בהמשך הזמן עוד ידע וזה ככה :

ראשית , היה הרבה צדק בביקורת שלו על המימסד הרבני באותה תקופה. אבל מצד שני הוא היה פרובוקטור לא קטן. הוא עצבן את כל מי שאפשר היה לעצבן והפך שולחנות . . . מי שמתנהג בצורה כזו , גם אם המסר שלו חיובי ונכון , צריך לדעת מה תהיינה התוצאות.
לגבי מי שהוא היה , הוא היה גלגול של עשיו (ישוע זה אותיות עשיו - הרב וואלי כתב זאת).
וממה שקיבלתי הוא היה ניצוץ קדוש שהיה בעשיו. יעקב ועשיו היו אמורים לתקן את העולם ביחד , יעקב בפנימיות ועשיו בחיצוניות . אך בתנ"ך עשיו ויעקב לא הסתדרו , ונגרם פירוד בינהם.
התוצאה היתה שיעקב איבד את החיצוניות ונשאר עם פנימיות בלבד, כלומר יעקב איבד
את העולם הזה , והלך לבית לבן - לגלות.
ואילו עשיו איבד את הפנימיות - התוכן הרוחני , ונדחה החוצה.

אך עדיין היה בעשיו ניצוץ קדוש עם תוכן רוחני , וזהו ישוע מיודענו , והוא הגיע בבית שני. ושוב היתה הזדמנות לפיוס היסטורי של עשיו ויעקב. אם החכמים באותו דור היו מצליחים להכיל אותו , ואם הוא היה קצת פחות משוגע אולי זה היה קורה. אך זה לא קרה , ושוב ההיסטוריה חזרה על עצמה - יעקב יצא לגלות 2000 שנה , וישו יצא החוצה.

הבשורות הטובות הן שככל הנראה מתישהו הוא יחזור בגלגול שוב , והפעם עשיו ויעקב ישלימו , חיצוניות ופנימיות יתאחדו , והעולם יהיה מתוקן.
עד כאן מה שקיבלתי.

מבחינתי האישית אני יהודי , ומה שהיה היה. ישו לא כל כך מעניין אותי , מעניין אותי להתקרב לאלהים. אם ישו אמר דברים הגונים ונכונים , אין לי בעיה לקבל אותם ממנו. ואם הוא אמר דברים לא נכונים אין לי בעיה לא לקבל אותם ממנו. אינני יכול לדעת בוודאות מהי האמת ההיסטורית , וזה גם לא משנה. אינני מאמין בבני אדם , ולא משנה אם קוראים להם ישו או הרבי מלובביטש - אני מאמין באלהים.

לגבי הנצרות -
מכיוון שישו הוא האחראי על החיצוניות , אז הוא הפך להיות ראש לגויים הללו , ומכיוון שהיה בו ניצוץ קדוש אז הוא תיקן אותם הרבה וקירב אותם לאמת. ועם כל זה , עדיין נשאר בהם הרבה רע ויעיד על כך הסבל הרב שסבלנו מהם כעם והשחיתות ותאוות הכח של הכנסיה לדורותיה - בפרט בימיה הראשונים. אך מכיוון שיש שם ניצוץ קדוש , הוא עדיין פועל לתקן אותה , ולכן במהלך הזמן הכנסיה עברה שינויים רבים מכוחו. ועדיין הנצרות זו לא "כוס התה שלי".

אני מעריך שכאשר יהיה אותו איחוד מחודש בין עשיו ליעקב , יהיו שינויים הן בנצרות והן ביהדות , ואינני יכול להעריך אותם בדיוק. ממה שקיבלתי יתכן אפילו שתהיה דת אחת בסופו של דבר.

קיים גם נושא עקרוני נוסף , שגרם לי לשנות את דעתי כלפי ישו , וזה היחס לנבואה מצד חזל בבית שני. אבל זה נושא רחב , הראוי למאמר בפני עצמו.

 

[Lagrangian]

עשית עבודת רצינית

כל העניין של השנאה העמוקה שנמצאת מתחת לפני השטח באיזורים הכי מיסטיים של היהדות קצת הפחיד אותי.. מסוג הדברים שגורמים
לאירועים בקנה מידה רחב. הייתה שם הרבה דוגמה והרבה רגש רע..

בכל אופן, הנה הצלחת בלי LSD..
אני מניח שעוד 200-300 שנה העניינים עם הפלשתינאים ירגעו קצת גם בלי LSD..

 

[ינוקא1]

הבעיה או לא בעיה

היא שגם אני יצאתי מחוץ ליהדות המקובלת , לפחות היהדות של בית שני , וזה קשור לנושא שכתבתי לך בסוף ההודעה.

מסתבר ויש לא מעט ראיות על כך , כי חז"ל בתחילת בית שני עשו הכל כדי לחסום את הנבואה והחוויה האישית , ולהפוך את היהדות לדת שכלית.
זה בא לידי ביטוי למשל באחד מעיקרי האמונה שניסח הרמב"ם ושמבוסס על חזל כמובן , כי נביא המשנה משהו מנבואת משה , הוא אוטומטית נביא שקר.
כנראה שהיו להם סיבות טובות לעשות שינויים אלו , אולי כחלק ממאבקם בעבודה הזרה.

הבעיה היא שכפי שאני מבין את התורה היום , היא ניתנה על מנת שבכל דור היא תשתנה ודרך נבואה דווקא ! בדיוק כפי שיש עדכונים בווינדוס , צריכים להיות גם עדכונים לתורה דרך נבואה. והתורה עצמה כותבת זאת בדברים יח כמדומני.

בבית ראשון זה היה , אך בבית שני נחסם הנתיב הזה. מה שקרה היה שהיהדות הפכה לדת שכלית , ובעצם איבדה את הקשר עם אלהים. זה גם מה שגרם לכל ערמות ספרי ההלכה שרואים מבית שני ואילך.

התורה עצמה מבטיחה הבטחות רבות , מה יהיה אם נשמור את התורה ומה יהיה אם לא. והעובדה היא שלמרות שלכאורה היינו "צדיקים" אלפיים חמש מאות שנה , בפועל עם ישראל ידע הרבה סבל. וזה מראה שמשהו כאן לא עובד. והתורה עצמה אומרת כי באחרית הימים נגיד "הלא על כי אין אלהי בקרבי מצאוני הצרות האלה" , וכעת זה מובן מאוד - כי אם אין נבואה , אין קשר ישיר לאלהים , זאת אומרת ש"אין אלהי בקרבי".

גם כאשר מסתכלים על מצוות התורה - לפי הרמב"ם למשל חלק גדול מהמצוות הן כדי להוציא ממנהגי עבודה זרה. כלומר : אם היה לעובדי האלילים מנהג מסוים , התורה נתנה מצווה שאמרה "תעשו ההיפך !".
או למשל הרמב"ם מסביר כי התורה ציוותה על קורבנות רק משום שזה מה שהיה נהוג באותה תקופה כדרך לעבודת האל , אך לא זו התכלית ומביא כראיה על כך את דברי ירמיהו :
כִּי לֹא דִבַּרְתִּי אֶת אֲבוֹתֵיכֶם וְלֹא צִוִּיתִים בְּיוֹם הוציא [הוֹצִיאִי] אוֹתָם מֵאֶרֶץ מִצְרָיִם עַל דִּבְרֵי עוֹלָה וָזָבַח.
אז אם יבוא היום נביא , למשל , לפי דברים אלו יש מצב טוב שיגיד כי חלק גדול ממצוות התורה אינן רלוונטיות היום ! היום כבר נשכחו אותם מנהגי עובדי העבודה הזרה , ואולי כלל לא צריך לשאוף לבניין בית המקדש , למשל , ויביא מצוות אחרות.

אמירה של דברים כאלו נחשבת ביהדות היום כ"כפירה". אך היום אני מבין זאת בוודאות.
יתכן שגם חלק מהמאבק בישו היה בגלל שכבר אז היהדות לא יכלה לקבל אפשרות של נבואה ., אינני יודע.

בכל אופן ישו פחות רלוונטי עבורי היום , רלוונטי עבורי להגיע לנבואה ולחוויה ישירה של האל.

ולעתיד לבוא כותב ירמיהו :

הנה ימים באים, נאם-יהוה; וכרתי, את-בית ישראל ואת-בית יהודה--ברית חדשה. לא לא כברית, אשר כרתי את-אבותם, ביום החזיקי בידם, להוציאם מארץ מצרים: אשר-המה הפרו את-בריתי, ואנכי בעלתי בם--נאם-יהוה. לב כי זאת הברית אשר אכרת את-בית ישראל אחרי הימים ההם, נאם-יהוה, נתתי את-תורתי בקרבם, ועל-לבם אכתבנה; והייתי להם לאלהים, והמה יהיו-לי לעם. לג ולא ילמדו עוד, איש את-רעהו ואיש את-אחיו לאמר, דעו, את-יהוה: כי-כולם ידעו אותי למקטנם ועד-גדולם, נאם-יהוה--כי אסלח לעונם, ולחטאתם לא אזכר-עוד.

כלומר לעתיד לבוא יזכו כולם לנבואה ולחוויה ישירה של האל , ולשם אני שואף.

 

[Lagrangian]

The cloud of unknowing

יש איזה קטע לאנשים להפוך דתות לממסדיות.. הייתי אומר שהיום זה יותר קשה, אבל זה קורה יופי באיסלאם. לגבי השכלתנות היהודית - לשטיינר
הייתה איזושהי תובנה לגבי זה.הוא אמר שזו הייתה תכלית של יהדות בעולם, לפתח את השכל כיוון שהתודעה שקדמה לכך היא תודעת חלום. באיזשהו
שלב התכלית הזו מיצתה את עצמה, כיוון שהתודעה הקולקטיבית אכן פתחה את היכולת הזו.. (הוא מתייחס לדתות בתור ישויות שחיות בתוך עם,
עם אינטראקציות בינהן וכו'..).

לגבי חוויה ישירה של האל, התחלתי לקרוא פעם את ענן אי הידיעה :

http://www.ccel.org/ccel/anonymous2/cloud.html

אבל לא התמדתי. התרגול שלהם של חוויה של האל מגיע די עמוק..

 

[ינוקא1]

כל דבר טוב , נהיה ממוסד בשלב מסוים

לגבי שטיינר , אני מסכים איתו , אך חשוב לדעת שזה נכון רק ליהדות של בית שני ואילך.
היהדות של בית ראשון דווקא כן היתה יהדות שהתבססה על נבואה או "תודעת חלום".

ההבדל בינה לעמים אחרים היה שאצל עמים אחרים הדגש היה על קשר עם כוחות הטבע , ישויות וכו' , ביהדות הדגש הוא על הקשר עם ההויה המופשטת מהגדרה (= י-ה-ו-ה).

ועוד :
לרמב"ם בספרו "מורה נבוכים" יש כמה דברים מענינים על נבואה , ומבחינתו הנבואה היא "שפע השופע מן האל יתעלה ויתהלל באמצעות השׂכל הפועל - תחילה על הכוח המדבר , ואחרי-כן על הכוח המדמה".

ובהמשך הרמב"ם מסביר כי כאשר השפע הוא על השכל בלבד , אז יש לפנינו אדם אדם חכם.
כאשר השפע הוא על הדמיון \ רגש בלבד , עומד מולינו "מתקשר" או אולי "מנהיג".
כאשר השפע הוא גם על השכל וגם על הדמיון \ רגש - אז אנחנו עומדים לפני נביא.

ציטוט מדבריו :
"לאחר הדברים האלה, דע לך שכאשר השפע השׂכלי הזה שופע על הכוח המדבר בלבד, ודבר ממנו אינו שופע על הכוח המדמה אם בשל מיעוט הדבר השופע, ואם בשל פגם בכוח המדמה מטבע הבריאה, אין הכוח המדמה יכול לקבל את שפע השׂכל - זאת היא קבוצת החכמים בעלי-העיון.
וכאשר השפע הזה הוא על שני הכוחות גם יחד, כוונתי למדבר ולמדמה - כפי שביארנו וביארו פילוסופים אחרים - והכוח המדמה הוא בשׂיא שלמותו מטבע בריאתו - הרי זאת קבוצת הנביאים.
כאשר השפע הוא על הכוח המדמה לבדו, ואי-ספיקתו של הכוח המדבר היא מטבע הבריאה או בשל מיעוט התרגול - הרי זאת קבוצת מנהיגי המדינות, מחוקקי החוקים, מגידי העתידות, המנחשים ובעלי חלומות האמת, וכן אלה העושׂים נפלאות בתחבולות מוזרות ומלאכות נסתרות, עִם שאינם חכמים - הם כולם מן הקבוצה השלישית הזאת."

כך שלמרות שנבואה היא "תודעת חלום" , עדיין דרישת סף לנבואת אמת היא שכל (והוא בהמשך כותב גם דרישת סף שניה והיא "אומץ").

(הפרקים הרלוונטיים לעניין במורה נבוכים מתחילים מכאן :

http://press.tau.ac.il/perplexed/chapters/chap_2_36.htm)

 

[Lagrangian]

הוא מושפע מאפלטון או משהו בסגנון?

 

[ינוקא1]

יותר אריסטו מאשר אפלטון

אך אין ספק שהיה בקי בכל הפילוסופיה היוונית והפילוסופיה הערבית - פרסית של זמנו והושפע מהן.

 

[צחי שוחט]

חבר יקר, אתה מעלה חומר מאוד מעניין

 

[ינוקא1]

לך

 

[Lagrangian]

אני עדיין חושב שאם

ההמון הוא יותר משכיל, הוא הרבה פחות נתון לשטיפת מח. והוא גם יכול לרסן יותר טוב את המטורללים שלו.

לפעמים מריבות מרות עם הנאשים שוברות לי קבעונות מחשבתיים.. אתה יכול לנסות לעצבן אנשים כמוני עד שמישהו יתפוצץ לך בפרצוף..
זה קרה לי הרבה לאחרונה ונראה לי שיש פוטנציאל לעוד אחד..

אני חושב שיש גם ב LSD איזשהו אספקט מיסטי שלילי, בניגוד לשימוש בצמחים, כיוון שהוא מסונתז. זה פתח להרבה צרות..
אבל אם אתה רוצה אני יכול לקשר אותך עם יהודי למדן שניסה בערך כל פטריה וצמח שיש בעולם

 

[ינוקא1]

הנאצים היו האומה הכי משכילה באירופה . . .

השכלה רוחנית אמיתית היא ההשכלה שיכולה למנוע פנאטיות , אך לא השכלה "טכנית".
אשמח לפגוש אותו אם הוא יוכל לעזור לי לארגן קצת חומר

 

[Lagrangian]

קצת בעייתי ליצור איתו קשר

כי אין לו נייד, ונראה לי שגם אין לו טלפון.. אני יכול לתת לו את שלך והוא יתקשר (ואיכשהו הוא תמיד מתקשר
כשלא נח ).

 

[Lagrangian]

ורק לשם הבהרה

אני לא מקשר אותכם בשביל עסקאות סמים, אלא בשביל שתוכלו להתפלפל

 

[ינוקא1]

טוב

אז סבבה , תן לו את המספר שלי

 

[אור ואהבה תמיד]

אל אס די

כן גרום להיתמכרות
ןהשימוש בו מסוכן.

הוא בהחלט גורם להזיות.
לדעתי אפשר גם להיכנס לטראנס והזיות
בדרכים יותר מתורבתות.
מ
מכירה אנשים שהישתמשו וזה לא נגמר בטוב.

 

[בן טל-שחר]

וואי, איזה דיון מעניין!

 

[צחי שוחט]

האם יש כאן רמיזה למשהו

?

 

[בן טל-שחר]

כן!

שהדיון מעניין!

אלא אם כן לא הבנתי את עצמי...

יש כאן רמיזה למשהו נוסף?

 

[צחי שוחט]

נו בסדר אתה יכול לייבא אליך

....

מדיטציה ו lsd