threesome

[22ק ו ס ם]

כשאתה שואל שאלות רטוריות שאתה יודע את התשובה

עליהן ומתעקש שיענו לך, זו לא תרבות דיון אלא סתם גסות רוח.

 

[Sophalin]

אני לא מתכוון לרדת לרמה כזו

 

[ranisharoni]

אפשר שאלה קצת אחרת

למה האבולוציה עשתה מאמץ עליון למנוע מיותר מזרע אחד (של אותו זכר) להפרות ביצית?

 

[22ק ו ס ם]

כמו שכתבתי יש לזה מחיר עצום

מעבר לעניין הטכני של הוספת כרומוזום וקידוד הדנ"א בשלישייה, העניין ההתנהגותי מפיל את זה. רבייה בזוגות היא כשלעצמה מאוד מסובכת, עם תחרות גדולה בין פרטים מאותו המין ובין פרטים שמעוניינים להבחר על ידי בני המין השני. הוספת עוד שחקן למשוואה מסבכת את האינטרקציות בצורה משמעותית וכדי שזה יהיה כדאי הרווח צריך להיות גדול גם הוא. אני לא רואה רווח כזה גדול של דנ"א מעורבב משלושה פרטים לעומת שניים כי עובדתית, שניים מספיקים בשביל ליצור שונות מספיק גדולה כדי לא להציב חסם להתפתחות אבולוציונית אלא להפך.

 

[ranisharoni]

חידוד השאלה

כי יתכן שהניסוח המקורי היה לוקה.
בתהליך ההזדווגות הזכר פולט מיליוני זרעים ואכשהו רק אחד זוכה להפרות את הביצית. ההיגיון לגבי הסיבוך של קידוד בשלישיה מובן אבל כמו כן הקידוד בשניים די מסובך. על פניו נראה שלא רק שאין רביה שכזאת בשלישיה משום הסיבוך אלא שהתפתחו מנגנונים מתוחכמים למנוע אותה (הביצית "ננעלת" לאחר שהראשון חודר). מה הסיבה להתפתחות מנגנונים כה מתוחכמים ואיך הברירה הטבעית בררה אותם?
על פניו נראה שהתשובה תסביר בחריפות למה רביה משולשת היא לא סבירה.

 

[22ק ו ס ם]

אתה שואל למה ישי מיליוני זרעונים שרובם לא

יובילו להפרייה? זרעונים הם זולים מאוד ואין בעייה להפיק אותם. האבולוציה העדיפה מצב שיש שתי גמטות שכל אחת מתמחה במשהו אחר. קל לראות איך הבדלים קטנים בגודל למשל הובילו למה שנקרא disruptive selection שבו יש התמחות מכל צד. בסך הכל זה לא כל כך מסובך ברגע שהתחילה קו אבולוציה כזו ואתה יכול לקרוא פרוט מלא ברשת איך זה בדיוק התרחש. קו-אבולוציה כזו מכל סוג שהוא (לא רק זוויגית) נפוצה מאוד נפוצה בעוד כשמדובר ביותר משני שחקנים המצב פשוט מסובך מדי וקשה להגיע לפתרונות שיהיו טובים ויציבים לכולם. בשלישייה, כמעט תמיד יהיה מי שירוויח יותר ומי שפחות בעוד שבזוג קל יחסית למצוא פתרונות שטובים לשני הצדדים.

 

[ranisharoni]

עכשיו ראיתי שיש מושג בשם Polyspermy

"Polyspermy is the condition when multiple sperm fuse with a single egg. This results in duplications of genetic material. In sea urchins, the block to polyspermy comes from two mechanisms: the fast block and the slow block. The fast block is an electrical block to polyspermy."

http://en.wikipedia.org/wiki/Egg_activation
http://en.wikipedia.org/wiki/Polyspermy

לפיכך נראה שהאבולוציה לא רק שלא נאטרלית לשלישיות, קרי אין בנמצא מנגנונים לאיפשור התופעה, אלא שהיא גם פרואקטיבית נגד התופעה ע"י מנגנוני מניעה (fast and slow block)

 

[22ק ו ס ם]

זה אכן נראה ככה

אני פשוט לא רואה איזה שהוא יתרון אבולוציוני גדול ברבייה מהסוג הזה.

 

[ranisharoni]

משוכה אבולוציונית

בוא נראה אם הבנתי משהו.
הפריה רב-זרעית מסובכת מחד-זרעית ולא התפתחה כזאת שהיא לא הרסנית להפריה.
לפיכך ביציות עם מנגנוני חסימה הגדילו את סיכויי ההפריה ולפיכך נבררו ע"י הברירה הטיבעית.
גם אם ישנו איזשהו יתרון להפריה רב-זרעית זה לא משנה כי היא נחסמה ע"י "שיטה מתחרה" ולא ניתן לה סיכוי להתפתח.
להבנתי גם למנגנוני ההגנה של ההפריה החד-זרעית יש מחיר היות וכשלעצמם הם יכולים לפגוע בפוריות.

 

[Sophalin]

זה לא ממש מסביר

למה רביה בשלישיה תחסם על ידי הברירה הטבעית. מעולם לא אמרנו מהו תפקידו של הזוויג השלישי ברביה.

 

[Sophalin]

זאת לא הייתה השאלה.