אז האם מכרו לנו שקרים בקשר לחרדים?
- פותח הנושא עם ישראל בחר
- פורסם בתאריך
קלייטון.ש
Well-known member
יש נקודה בקשר למיסוי שהיה צריך אולי להדגיש יותר
הוא התייחס אבל לדעתי רצוי היה להציג את הנושא ברמה האישית ממש.
מס הכנסה בישראל מתחיל ממשכורות גבוהות למדי, ורוב השכירים במשק לא משלמים מס הכנסה. למשל גבר עם שני ילדים קטנים שמשכורתו 11,000 ש"ח (בערך השכר הממוצע) ישלם מס הכנסה אפס. כך גם אשתו. אז כל אלה שמרויחים שכר ממוצע וטוענים שהם "תורמים" יותר מהחרדים, שיסתכלו בתלוש שלהם ויראו שזה לא נכון.
הוא התייחס אבל לדעתי רצוי היה להציג את הנושא ברמה האישית ממש.
מס הכנסה בישראל מתחיל ממשכורות גבוהות למדי, ורוב השכירים במשק לא משלמים מס הכנסה. למשל גבר עם שני ילדים קטנים שמשכורתו 11,000 ש"ח (בערך השכר הממוצע) ישלם מס הכנסה אפס. כך גם אשתו. אז כל אלה שמרויחים שכר ממוצע וטוענים שהם "תורמים" יותר מהחרדים, שיסתכלו בתלוש שלהם ויראו שזה לא נכון.
הרב זמיר כהן הוא שקרן ידוע, שבונה על כך שלמאמינים שלו
אין גישה לאינטרנט ולא יכולים לבדוק בכלל את ה-"עובדות" שהוא ממציא.
 
הנה מסמך מאתר הכנסת לגבי מצב התעסוקה אצל חרדים:
https://fs.knesset.gov.il/globaldoc...30e8-98fc-e811-80e1-00155d0a98a9_11_10854.pdf
 
ניתן לראות שהמצב רע למדי:
 
אחוזר התעסוקה בקרב גברים חרדיים הוא 47%, כלומר יותר מחצי מובטלים, בעוד שבקרב כלל הגברים הוא 82.3% - פי שניים כמעת!
 
גם ההכנסה החודשית הממוצעת בקרב החרדים שעובדים נמוך ב-48.7 אחוז ביחס לכלל האוכלוסייה.
 
אבל מסים הם רק חלק אחד קטן מסיפור החרדים!
 
אבל מסים הם רק חלק אחד קטן בסיפור.
 
הבעיה הגדולה יותר היא רמת ההשכלה שלהם, שהיא 0 ובכוונה.
חוסר לימודי ליבה בסיסית מייצר פה דור של בורים, שגם אם ירצה להתפרנס בכבוד כשיגדל, לא יוכל לעשות זאת.
 
ולגבי "תרומה למדינה":
בארגון הצלה יש 4280 מתנדבים.
https://www.guidestar.org.il/organization/580465979
 
גם אם נניח שכולם חרדים, מה שלא נכון כמובן, ונחבר לזה את זק"א עם 3500 מתנדבים שלה (http://www.zaka.org.il/), נגיע בקושי לרבע מכמות החרדים שקיבלו פתור מגיוס רק בשנת 2018!
 
 
שים לב: כמות החרדים שקיבלו פתור מהצבא ב-2018 היא 37200 וזה רק בשנה שעברה!
כמעת 40 אלף שהיו צריכים (ויכולים) להתגייס, ונשארו לשבת בבית.
https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3734377,00.html
 
וכל זה בלי בכלל להיכנס לכך שסטודנטים חילוניים שמסיימים תואר שימושי ב-3-4 שנים משלמים על הכל בעוד שתלמידי ישיבות שלומדים חומר שלא תורם כלום לכלום מקבלים על זה כסף מהמדינה, את כמות הילדים הממוצעת הגבוהה במגזר שגם עליה מקבלים קצבאות, את היחס לנשים בשם "צניעות" ויתר מראין ובישין ב-"מוסר" החרדי...
 
היחיד שמוכר שקרים פה זה הרב שלך!
אין גישה לאינטרנט ולא יכולים לבדוק בכלל את ה-"עובדות" שהוא ממציא.
 
הנה מסמך מאתר הכנסת לגבי מצב התעסוקה אצל חרדים:
https://fs.knesset.gov.il/globaldoc...30e8-98fc-e811-80e1-00155d0a98a9_11_10854.pdf
 
ניתן לראות שהמצב רע למדי:
 
אחוזר התעסוקה בקרב גברים חרדיים הוא 47%, כלומר יותר מחצי מובטלים, בעוד שבקרב כלל הגברים הוא 82.3% - פי שניים כמעת!
 
גם ההכנסה החודשית הממוצעת בקרב החרדים שעובדים נמוך ב-48.7 אחוז ביחס לכלל האוכלוסייה.
 
אבל מסים הם רק חלק אחד קטן מסיפור החרדים!
 
אבל מסים הם רק חלק אחד קטן בסיפור.
 
הבעיה הגדולה יותר היא רמת ההשכלה שלהם, שהיא 0 ובכוונה.
חוסר לימודי ליבה בסיסית מייצר פה דור של בורים, שגם אם ירצה להתפרנס בכבוד כשיגדל, לא יוכל לעשות זאת.
 
ולגבי "תרומה למדינה":
בארגון הצלה יש 4280 מתנדבים.
https://www.guidestar.org.il/organization/580465979
 
גם אם נניח שכולם חרדים, מה שלא נכון כמובן, ונחבר לזה את זק"א עם 3500 מתנדבים שלה (http://www.zaka.org.il/), נגיע בקושי לרבע מכמות החרדים שקיבלו פתור מגיוס רק בשנת 2018!
 
 
שים לב: כמות החרדים שקיבלו פתור מהצבא ב-2018 היא 37200 וזה רק בשנה שעברה!
כמעת 40 אלף שהיו צריכים (ויכולים) להתגייס, ונשארו לשבת בבית.
https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3734377,00.html
 
וכל זה בלי בכלל להיכנס לכך שסטודנטים חילוניים שמסיימים תואר שימושי ב-3-4 שנים משלמים על הכל בעוד שתלמידי ישיבות שלומדים חומר שלא תורם כלום לכלום מקבלים על זה כסף מהמדינה, את כמות הילדים הממוצעת הגבוהה במגזר שגם עליה מקבלים קצבאות, את היחס לנשים בשם "צניעות" ויתר מראין ובישין ב-"מוסר" החרדי...
 
היחיד שמוכר שקרים פה זה הרב שלך!
שיגיש - שמעת על הגנת "אמת דיברתי"?
לא קראת את המסמך, אחרת לא היית כותב את מה שכתבת.
ואתה גם לא מכיר סרטונים של הרב, מערוץ 20 ו-youtube מסבירים שמאובנים זה "החמין של אלוהים".
 
בלי שום רקע מדעי, בלי לדעת מה זה מאובן, הבן אדם מביא תאוריות הזויות בביטחון גמור ומפיץ אותן לציבור כאמת לאמיתה באמצעי תקשורת פומבית.
לא קראת את המסמך, אחרת לא היית כותב את מה שכתבת.
ואתה גם לא מכיר סרטונים של הרב, מערוץ 20 ו-youtube מסבירים שמאובנים זה "החמין של אלוהים".
 
בלי שום רקע מדעי, בלי לדעת מה זה מאובן, הבן אדם מביא תאוריות הזויות בביטחון גמור ומפיץ אותן לציבור כאמת לאמיתה באמצעי תקשורת פומבית.
עם ישראל בחר
New member
איפה אני יכול למצוא כמה אנשים מתגייסים כל שנה?
מישהו כאן אמר קודם שכמעט 40 אלף חרדים לא התגייסו בשנת 2018, אבל זה לא אומר לי כלום אם אני לא יודע כמה זה באחוזים יחסית לכמות המתגייסים הכללית...
לא מצאתי בשום מקום מידע לגבי מספר המתגייסים בשנת 2018 או 2017, איפה אני יכול למצוא את הנתון הזה?
מישהו כאן אמר קודם שכמעט 40 אלף חרדים לא התגייסו בשנת 2018, אבל זה לא אומר לי כלום אם אני לא יודע כמה זה באחוזים יחסית לכמות המתגייסים הכללית...
לא מצאתי בשום מקום מידע לגבי מספר המתגייסים בשנת 2018 או 2017, איפה אני יכול למצוא את הנתון הזה?
מה זה משנה כמה זה באחוזים מכלל המתגייסים?
מה שמשנה זה כמה חרדים מתוך כל אלה שחייבים מתגייסים, ביחס לכמה חילונים ודתיים לאומיים מתגייסים.
 
הנה נתונים מאתר צה"ל לגבי אחוזי גיוס:
https://bit.ly/2GaNGeT
תוכל לראות בקלות שככל שיש יותר חרדים כך יש פחות מתגייסים מתוך כל אלה שחייבים.
מה שמשנה זה כמה חרדים מתוך כל אלה שחייבים מתגייסים, ביחס לכמה חילונים ודתיים לאומיים מתגייסים.
 
הנה נתונים מאתר צה"ל לגבי אחוזי גיוס:
https://bit.ly/2GaNGeT
תוכל לראות בקלות שככל שיש יותר חרדים כך יש פחות מתגייסים מתוך כל אלה שחייבים.
עם ישראל בחר
New member
בכל שנה ושנה? האם זה נתון סודי שמנסים להסתיר אותו?
הלינק שנתת נחמד אבל צריך לעבור עיר עיר ולבדוק מה אחוז החרדים בה... למי יש כוח לזה?
לא יודע, אולי, אבל אתה לא צריך לעבור עיר עיר.
יש ערים עם ריכוז חרדים מובהק שקרוב ל-100% וערים עם ריכוז חילונים מובהק קרוב ל-100% ולא קשה לראות היכן הם בטבלה.
 
אתה בדיוק הדוגמה לסוג האנשים שהרב בונה עליה:
אתה טוען שממש מעניינת אותך האמת, אבל אצלן מכדי לחפש נתונים, ולכן כל מי שמביא לך סרטון אנימציה חמוד ב-youtube יזכה באמונה שלך ותרוץ לנופף בו לאנשים ולדרוש מהם "לא להתחמק".
 
שאגב זה ממש חצוף, אבל ניחה, אנחנו כאן בשביל משחקים כאלה...
 
אם היית רוצה באמת לדעת, יכולת למשל לחפש כמה ילדים נולדו בשנה מסוימת ולפי כך יהיו בני 18 בשנה מסוימת.
 
סתם בשלוף הנה מידע על 2003:
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2970440,00.html
 
נולדו בה כ-98600 אלף ילדים יהודים.
הילדים האלה יצטרכו להתגייס עוד שנתיים, ב-2021.
 
אם באותה שנה יהיה עדיין קרוב ל-40 אלף חרדים פרזיטים משתמטים, זה אומר שצה"ל יפסיד יותר משליש מפוטנציאל הגיוס שלו!
 
ועוד כמה דברים:
1. הטענה שלצבא יש עודף חיילים היא טענה שקרית, שמבוססת על כל מיני כתבות פלצניות שמדברות למשל על "חיילים מיותרים" בקריה.
 
זו סתם הצבה לא נכונה, ואולי גם יש עודף ג'ובניקים, כי לא כל מועמד גיוס אפשר לקחת לכל תפקיד.
 
אבל, מי שעושה מילואים, ומי שעשה סדיר משמעותי יודע היטב: בתפקידים החשובים, לוחמים, נהגים, יחידות טכנולוגיות - תמיד יש מחסור, ותמיד צריך עוד ועוד.
 
2. חנוך כבר נגע בזה למטה, אבל אני ארחיב:
בסרטון, הרב טוען שחרדים משלמים "מסים עקיפים" כמו כולם, למשל מע"מ, אבל זו דוגמה לשקר!
משפחה חרדית שהמפרנסת היחידה שלה היא האישה שמרוויחה שכר מינימום או קרוב לזה, לעולם לא תקנה באותה כמות כמו משפחה חילונית עם שני הורים שעובדים ומקבלים שכר חציוני או מעל לזה.
 
כלומר - אין כוח קניה, אין מע"מ.
 
3. גם בעניין בעלות על דירות, הרב "החסיר" (בכוונה, הרי הסרטון בא לשכנע) את העובדה שמשפחות חרדיות מקבלות הטבות רבות בקניית דירות.
יש שכונות שלמות שנבנות במיוחד בשבילן ונמכרות במחיר מסובסד מאוד מאוד, דבר שלא זמין לחילונים.
 
ומאיפה לדעתך מגיע הכסף לסבסוד הזה???
 
4. בסרטון מדבר הרב על כך שאחוז החרדים בכלא נמוך, בטענה שזה בגלל שהחרדים התחנכו לכיבוד הורים ולא מבקרים במועדונים.
 
אבל גם זה שקר.
 
ראשית, הסטטיסטיקה היחידה שהשב"ס מפרסם זה כמה אסירים מכלל האסירים יושבים באגף "שומרי מצוות".
קשה לקבוע מזה לכמה מהם חרדים.
 
בנוסף, צריך לזכור שיהודים בכלל מהווים שליש בלבד מהאסירים בישראל:
https://bit.ly/2JocOjT
 
אבל מה שיותר חשוב הוא, שבתי כלא הם לא מראה מדויקת של סטטיסטיקת פשיעה, כי לא כל פושע מגיע לכלא, או אפילו לבית משפט.
לא כל פשע מדווח, ויש מגזרים בהם מדווחים פחות.
 
ראינו בשנים האחרונות שלל חשיפות על כך שפדופיליה לא מדווחת ולא מטופלת במגזר החרדי.
מי שיטריד ילדים שם לא רק שלא יסגירו אותו למשטרה, יגנו עליו!
 
תוסיף לזה את העובדה שש"ס היא כרגע המפלגה היחידה בכנסת שהעומד בראשה הורשע במעילת כספים, ישב בכלא, וחזר ברגע שיכל לתפקיד, וזה לא מונע ממנה להיות המפלגה החרדית הגדולה ביותר, ותראה שמוסר הוא מהם והלאה.
 
כנראה מרוב לימודי תלמוד הם שכחו ללמוד את עשרת הדיברות, כגון "לא תגנוב".
 
תסתכל למשל בכתבה הזו:
https://www.bhol.co.il/news/801595
 
שים לב שהיא מפורסמת באתר חרדי ולא אתר חילוני!
 
שמת לב מה חסר שם?
דיווח על מעצרים!
 
בקיצור - מדובר בחברה בעייתי ביותר, אבל בסרטון אנימציה נחמד אפשר להציג כל דבר בצורה חיובית. כל עוד בטוחים שאיש לא ילך לבדוק את הנתונים או אין לאף אחד מקורות מידע אחרים, חוץ מהסרטון.
יש ערים עם ריכוז חרדים מובהק שקרוב ל-100% וערים עם ריכוז חילונים מובהק קרוב ל-100% ולא קשה לראות היכן הם בטבלה.
 
אתה בדיוק הדוגמה לסוג האנשים שהרב בונה עליה:
אתה טוען שממש מעניינת אותך האמת, אבל אצלן מכדי לחפש נתונים, ולכן כל מי שמביא לך סרטון אנימציה חמוד ב-youtube יזכה באמונה שלך ותרוץ לנופף בו לאנשים ולדרוש מהם "לא להתחמק".
 
שאגב זה ממש חצוף, אבל ניחה, אנחנו כאן בשביל משחקים כאלה...
 
אם היית רוצה באמת לדעת, יכולת למשל לחפש כמה ילדים נולדו בשנה מסוימת ולפי כך יהיו בני 18 בשנה מסוימת.
 
סתם בשלוף הנה מידע על 2003:
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2970440,00.html
 
נולדו בה כ-98600 אלף ילדים יהודים.
הילדים האלה יצטרכו להתגייס עוד שנתיים, ב-2021.
 
אם באותה שנה יהיה עדיין קרוב ל-40 אלף חרדים פרזיטים משתמטים, זה אומר שצה"ל יפסיד יותר משליש מפוטנציאל הגיוס שלו!
 
ועוד כמה דברים:
1. הטענה שלצבא יש עודף חיילים היא טענה שקרית, שמבוססת על כל מיני כתבות פלצניות שמדברות למשל על "חיילים מיותרים" בקריה.
 
זו סתם הצבה לא נכונה, ואולי גם יש עודף ג'ובניקים, כי לא כל מועמד גיוס אפשר לקחת לכל תפקיד.
 
אבל, מי שעושה מילואים, ומי שעשה סדיר משמעותי יודע היטב: בתפקידים החשובים, לוחמים, נהגים, יחידות טכנולוגיות - תמיד יש מחסור, ותמיד צריך עוד ועוד.
 
2. חנוך כבר נגע בזה למטה, אבל אני ארחיב:
בסרטון, הרב טוען שחרדים משלמים "מסים עקיפים" כמו כולם, למשל מע"מ, אבל זו דוגמה לשקר!
משפחה חרדית שהמפרנסת היחידה שלה היא האישה שמרוויחה שכר מינימום או קרוב לזה, לעולם לא תקנה באותה כמות כמו משפחה חילונית עם שני הורים שעובדים ומקבלים שכר חציוני או מעל לזה.
 
כלומר - אין כוח קניה, אין מע"מ.
 
3. גם בעניין בעלות על דירות, הרב "החסיר" (בכוונה, הרי הסרטון בא לשכנע) את העובדה שמשפחות חרדיות מקבלות הטבות רבות בקניית דירות.
יש שכונות שלמות שנבנות במיוחד בשבילן ונמכרות במחיר מסובסד מאוד מאוד, דבר שלא זמין לחילונים.
 
ומאיפה לדעתך מגיע הכסף לסבסוד הזה???
 
4. בסרטון מדבר הרב על כך שאחוז החרדים בכלא נמוך, בטענה שזה בגלל שהחרדים התחנכו לכיבוד הורים ולא מבקרים במועדונים.
 
אבל גם זה שקר.
 
ראשית, הסטטיסטיקה היחידה שהשב"ס מפרסם זה כמה אסירים מכלל האסירים יושבים באגף "שומרי מצוות".
קשה לקבוע מזה לכמה מהם חרדים.
 
בנוסף, צריך לזכור שיהודים בכלל מהווים שליש בלבד מהאסירים בישראל:
https://bit.ly/2JocOjT
 
אבל מה שיותר חשוב הוא, שבתי כלא הם לא מראה מדויקת של סטטיסטיקת פשיעה, כי לא כל פושע מגיע לכלא, או אפילו לבית משפט.
לא כל פשע מדווח, ויש מגזרים בהם מדווחים פחות.
 
ראינו בשנים האחרונות שלל חשיפות על כך שפדופיליה לא מדווחת ולא מטופלת במגזר החרדי.
מי שיטריד ילדים שם לא רק שלא יסגירו אותו למשטרה, יגנו עליו!
 
תוסיף לזה את העובדה שש"ס היא כרגע המפלגה היחידה בכנסת שהעומד בראשה הורשע במעילת כספים, ישב בכלא, וחזר ברגע שיכל לתפקיד, וזה לא מונע ממנה להיות המפלגה החרדית הגדולה ביותר, ותראה שמוסר הוא מהם והלאה.
 
כנראה מרוב לימודי תלמוד הם שכחו ללמוד את עשרת הדיברות, כגון "לא תגנוב".
 
תסתכל למשל בכתבה הזו:
https://www.bhol.co.il/news/801595
 
שים לב שהיא מפורסמת באתר חרדי ולא אתר חילוני!
 
שמת לב מה חסר שם?
דיווח על מעצרים!
 
בקיצור - מדובר בחברה בעייתי ביותר, אבל בסרטון אנימציה נחמד אפשר להציג כל דבר בצורה חיובית. כל עוד בטוחים שאיש לא ילך לבדוק את הנתונים או אין לאף אחד מקורות מידע אחרים, חוץ מהסרטון.
עם ישראל בחר
New member
תודה, נקודות מעניינות
ורעיון יפה לבדוק את מספר הלידות כדי להסיק מזה לגבי מספר המגוייסים.
ורעיון יפה לבדוק את מספר הלידות כדי להסיק מזה לגבי מספר המגוייסים.
קלייטון.ש
Well-known member
באמת מה זה משנה
אם הדיון הוא על "תרומה" אז השירות של חרדים בצה"ל הוא בוודאי לא תרומה. לצה"ל יש גם ככה יותר מתגייסים ממה שהוא מסוגל לנצל באופן יעיל, והוא בהחלט לא צריך חרדים. אלה חיילים מורכבים עם צרכים מיוחדים שלא יכולים להועיל לצבא יותר ממקבילים חילונים, שיש להם צרכים יותר פשוטים.
גיוס חרדים לצבא הוא סוגיה חברתית ולא סוגיה צבאית. והוא סוגיה חברתית דווקאית ולא מהותית. מתעסקים בזה כדי שיהיה מה להפנות נגד החרדים ולא כי הצבא (או המדינה) מפסיד משהו.
אם הדיון הוא על "תרומה" אז השירות של חרדים בצה"ל הוא בוודאי לא תרומה. לצה"ל יש גם ככה יותר מתגייסים ממה שהוא מסוגל לנצל באופן יעיל, והוא בהחלט לא צריך חרדים. אלה חיילים מורכבים עם צרכים מיוחדים שלא יכולים להועיל לצבא יותר ממקבילים חילונים, שיש להם צרכים יותר פשוטים.
גיוס חרדים לצבא הוא סוגיה חברתית ולא סוגיה צבאית. והוא סוגיה חברתית דווקאית ולא מהותית. מתעסקים בזה כדי שיהיה מה להפנות נגד החרדים ולא כי הצבא (או המדינה) מפסיד משהו.
אין להם שום צרכים מיוחדים.
כל ההפלצות של חרדים על "אורח חיים" זה גחמות ולא צרכים.
 
כפי שאני בתור חילוני וויתרתי על הרבה דברים שחשובים לי כשהתגייסתי לצה"ל, וכפי שאני עדיין מוותר עליהם במילואים, כך יכולים כל אותם עשרות אלפי חרדים בריאים בגופם ונפשם לעשות את המוטל עליהם.
 
הסוגיה כאן היא אכן חברתית ברובה, אבל היא מהותית מאוד:
אי אפשר לקיים מדינה בה אין שוויון בפני החוק לאזרחים.
 
כמו שלא מקובל אפרטהייד ועבדות, כך לא מקובל שיש אוכלוסייה שחייבת לסכן את חייה ולוותר על החופש שלה בשירות צבאי מתוקף חוק (או להיענש), ויש אוכלוסייה שאינה חייבת, ולא בגלל שאינה יכולה - אלא בגלל שאינה רוצה!
 
תאר לך מצב שמחר יחליטו שעובדי הייטק מת"א לא משלמים מס הכנסה, אבל עובדי הייטק מחיפה כן.
מדינה דמוקרטית צודקת יכולה לתפקד ככה?
 
אף אחד לא רוצה שום "תרומות" מחרדים.
אנשים רוצים שוויון וצדק.
כל ההפלצות של חרדים על "אורח חיים" זה גחמות ולא צרכים.
 
כפי שאני בתור חילוני וויתרתי על הרבה דברים שחשובים לי כשהתגייסתי לצה"ל, וכפי שאני עדיין מוותר עליהם במילואים, כך יכולים כל אותם עשרות אלפי חרדים בריאים בגופם ונפשם לעשות את המוטל עליהם.
 
הסוגיה כאן היא אכן חברתית ברובה, אבל היא מהותית מאוד:
אי אפשר לקיים מדינה בה אין שוויון בפני החוק לאזרחים.
 
כמו שלא מקובל אפרטהייד ועבדות, כך לא מקובל שיש אוכלוסייה שחייבת לסכן את חייה ולוותר על החופש שלה בשירות צבאי מתוקף חוק (או להיענש), ויש אוכלוסייה שאינה חייבת, ולא בגלל שאינה יכולה - אלא בגלל שאינה רוצה!
 
תאר לך מצב שמחר יחליטו שעובדי הייטק מת"א לא משלמים מס הכנסה, אבל עובדי הייטק מחיפה כן.
מדינה דמוקרטית צודקת יכולה לתפקד ככה?
 
אף אחד לא רוצה שום "תרומות" מחרדים.
אנשים רוצים שוויון וצדק.
1. לא יודע לגבי המספרים שהוא מציג בסטיסטיקה של האבטלה
אבל השאלה המספרית האמיתית כי האם החרדים כציבור מביאים סך מיסים שהוא פרופורציוני לגודל הציבור הזה באוכלוסיה כולה. מיסים מכל הסוגים.
במידה ולא - אז הציבורים האחרים מממנים אותם. מצגות וסירטונים לט יכולים לבטל את זה.
נקודה חשובה נוספת לגבי מיסים - האם חלקם של מיסי החרדים במגזר היצרני הוא פרופורציוני לשיעורם באוכלוסיה.
כי רק מהמגזר היצרני יש כסף שהוא הכנסה לקופה. מכל מי שמקבל משכורת מגוף ממשלתי או ציבורי אין הכנסה.
2. לא הזכיר במילה את הפטור משירות חובה. מאדם עם יושרה הייתי מצפה לפחות להגיד שמדובר בפריוילגיה מאוד משמעותית. ולא "אדם ככל אדם שחשוב לו יראת שמיים".
3. קצת מצחיק ההצדקה שרבנים חרדים יודעים לשנורר בחו"ל...
לסיכום - עם כל הפוזה הכאילו אנחנו שווים מדובר בסרטון שמנסה להצדיק תרבות של טרמפיסטיות כאידאולוגיה - בכל מיני טענות רגשיות כמו התבוללות, לא צורכים סמים, לא פושעים, אנשים נחמדים וכו'...כאילו שאם היו ציבור שנושא בנטל באופן שוה היו חייבים להיות פושעים מסוממים וכו'
אבל השאלה המספרית האמיתית כי האם החרדים כציבור מביאים סך מיסים שהוא פרופורציוני לגודל הציבור הזה באוכלוסיה כולה. מיסים מכל הסוגים.
במידה ולא - אז הציבורים האחרים מממנים אותם. מצגות וסירטונים לט יכולים לבטל את זה.
נקודה חשובה נוספת לגבי מיסים - האם חלקם של מיסי החרדים במגזר היצרני הוא פרופורציוני לשיעורם באוכלוסיה.
כי רק מהמגזר היצרני יש כסף שהוא הכנסה לקופה. מכל מי שמקבל משכורת מגוף ממשלתי או ציבורי אין הכנסה.
2. לא הזכיר במילה את הפטור משירות חובה. מאדם עם יושרה הייתי מצפה לפחות להגיד שמדובר בפריוילגיה מאוד משמעותית. ולא "אדם ככל אדם שחשוב לו יראת שמיים".
3. קצת מצחיק ההצדקה שרבנים חרדים יודעים לשנורר בחו"ל...
לסיכום - עם כל הפוזה הכאילו אנחנו שווים מדובר בסרטון שמנסה להצדיק תרבות של טרמפיסטיות כאידאולוגיה - בכל מיני טענות רגשיות כמו התבוללות, לא צורכים סמים, לא פושעים, אנשים נחמדים וכו'...כאילו שאם היו ציבור שנושא בנטל באופן שוה היו חייבים להיות פושעים מסוממים וכו'
קלייטון.ש
Well-known member
למה צריך להתייחס אל "החרדים כציבור"?
ומול איזה "ציבור" אחר מעמידים אותם? "החילונים" אינם ציבור שאפשר להבדיל מציבור אחר רק על סמך החילוניות. "החילונים" הם לא-חרדים, אבל זה לא עושה אותם גוש אחיד, כי אין תכונה שמשותפת ל"חילונים" מלבד היותם "לא-חרדים", ומנגד יש מאפיינים רבים שמפוררים את החברה "החילונית" לתת-קבוצות.
אם רוצים לחלק את החברה הישראלית לקבוצות ולראות איך כל קבוצה עומדת מבחינה זו או אחרת מול האחרות, צריך להתכבד ולחלק את "החילונים" לכל הקבוצות הרבות שהם שייכים אליהן, ואם כבר אז בבקשה לחלק את "החרדים" לקבוצות הרבות שהם שייכים אליהן, ואשר שונות זו מזו יותר משהן שונות מהחילונים.
ומול איזה "ציבור" אחר מעמידים אותם? "החילונים" אינם ציבור שאפשר להבדיל מציבור אחר רק על סמך החילוניות. "החילונים" הם לא-חרדים, אבל זה לא עושה אותם גוש אחיד, כי אין תכונה שמשותפת ל"חילונים" מלבד היותם "לא-חרדים", ומנגד יש מאפיינים רבים שמפוררים את החברה "החילונית" לתת-קבוצות.
אם רוצים לחלק את החברה הישראלית לקבוצות ולראות איך כל קבוצה עומדת מבחינה זו או אחרת מול האחרות, צריך להתכבד ולחלק את "החילונים" לכל הקבוצות הרבות שהם שייכים אליהן, ואם כבר אז בבקשה לחלק את "החרדים" לקבוצות הרבות שהם שייכים אליהן, ואשר שונות זו מזו יותר משהן שונות מהחילונים.
כבר שכחת ממה התחיל השרשור?
אפשר לחלק בני אדם לכל מיני קטגוריות בהתאם לקבוצת המאפיינים שמאפיינים אותה קטגוריה.
 
למשל, אם היינו דנים על נטייה מינית, חלוקה להומוסקסואלים והטרוסקסואלים היית חוצה חלוקה לחילונים וחרדים ויוצרת קבוצות שבה חברים פריטים הן מהחברה החילונית והן מהחרדית.
 
פותח השרשור הביא סרטון שמאגד חרדים כציבור על סמך מאפיין היותם "חרדים", ועל זה אנחנו דנים.
אם לא מתאים לך לדון על זה, אינך חייב להגיב בשרשור הזה!
אפשר לחלק בני אדם לכל מיני קטגוריות בהתאם לקבוצת המאפיינים שמאפיינים אותה קטגוריה.
 
למשל, אם היינו דנים על נטייה מינית, חלוקה להומוסקסואלים והטרוסקסואלים היית חוצה חלוקה לחילונים וחרדים ויוצרת קבוצות שבה חברים פריטים הן מהחברה החילונית והן מהחרדית.
 
פותח השרשור הביא סרטון שמאגד חרדים כציבור על סמך מאפיין היותם "חרדים", ועל זה אנחנו דנים.
אם לא מתאים לך לדון על זה, אינך חייב להגיב בשרשור הזה!
ראשית, זה זמיר כהן שהתייחס אל החרדים כציבור.
והציג אפולוגטיקה מסויימת. אני מתייחס לאפולוגטיקה שלו.
והם גם שמזהים את עצמם כ"ציבור".
אפשר לחלק עוד ועוד עד לרמה שמספר הציבורים יהיה כמספר האנשים, אבל לחרדים, עם כל השונות בתוכם, יש גם הרבה מאפיינים משותפים - לפחות בהיבט האזרחי.
אותי לא מעניינים הניואנסים שנוגעים להלכות המקובלות בכל תת קבוצה, אלא רק מה שיש לו השפעה עלי. בדיוק כמו שאותם לא מעניינות תתי הקבוצות של החילוניים.
והציג אפולוגטיקה מסויימת. אני מתייחס לאפולוגטיקה שלו.
והם גם שמזהים את עצמם כ"ציבור".
אפשר לחלק עוד ועוד עד לרמה שמספר הציבורים יהיה כמספר האנשים, אבל לחרדים, עם כל השונות בתוכם, יש גם הרבה מאפיינים משותפים - לפחות בהיבט האזרחי.
אותי לא מעניינים הניואנסים שנוגעים להלכות המקובלות בכל תת קבוצה, אלא רק מה שיש לו השפעה עלי. בדיוק כמו שאותם לא מעניינות תתי הקבוצות של החילוניים.
קלייטון.ש
Well-known member
זמיר כהן התייחס אל ההתייחסות אל החרדים כציבור נפרד
לשם הצגתם כציבור שאיכשהו תורם פחות למדינה, והשתדל להפריך התייחסות זו, בין השאר ע"י כך שהראה שמבחינת תרומה הם לא שונים מאד מהציבור הכללי. כך שלפי הניתוח שלו בין כה וכה אין בסיס להפרדה על בסיס "תרומה".
הנקודה שלי היא שבכלל לא צריך לעשות שום הפרדה, ואז זמיר כהן לא היה צריך להפריך אותה. שורש הרע הוא בהתייחסות השונה אל "חרדים".
אני לא יודע איך החרדים מזהים את עצמם, ולא סביר שחרדי ליטאי יכניס עצמו באותה קבוצה עם חרדי חסידי. או שחרדי אשכנזי יגיד שהוא ביחד עם חרדי מזרחי.
אני שומע רק איך החילונים טוענים שהחרדים מזהים את עצמם, כאשר החילונים הם שנותנים לחרדים את האופציה לזהות את עצמם או כחרדי או כחילוני. כנראה שאם אלה האפשרויות אז החרדי יגיד שהוא "חרדי". תוסיף לשאלון שאתה נותן להם את מכלול הסיווגים ותקבל פירוט יותר מדויק.
גם לא ברור לי מה המאפיין המשותף של כל החרדים. בעיניים חילונות הם נראים דומים כפי שכל הסינים נראים דומים (והסינים דומים ליפנים) עבור מי שמשתמש בהכללות ללא בסיס. אפילו הלבוש שלהם לא דומה, לא כל שכן ההתנהגויות. למעשה רוב ההתנהגויות של החרדי זהות לאלה של החילוני. כי הם בני אדם וחיים באותו עולם עם בדיוק אותן בעיות. השונות המעשית היא בשוליים. הדתיות שלהם גם אם היא יותר מופגנת אינה שונה מהותית מדתיות של כיפות סרוגות או אפילו של מסורתיים. בשוליים האלה השונות בין חרדי אחד לאחר גדולה מהשונות בינם לבין החילונים.
לשם הצגתם כציבור שאיכשהו תורם פחות למדינה, והשתדל להפריך התייחסות זו, בין השאר ע"י כך שהראה שמבחינת תרומה הם לא שונים מאד מהציבור הכללי. כך שלפי הניתוח שלו בין כה וכה אין בסיס להפרדה על בסיס "תרומה".
הנקודה שלי היא שבכלל לא צריך לעשות שום הפרדה, ואז זמיר כהן לא היה צריך להפריך אותה. שורש הרע הוא בהתייחסות השונה אל "חרדים".
אני לא יודע איך החרדים מזהים את עצמם, ולא סביר שחרדי ליטאי יכניס עצמו באותה קבוצה עם חרדי חסידי. או שחרדי אשכנזי יגיד שהוא ביחד עם חרדי מזרחי.
אני שומע רק איך החילונים טוענים שהחרדים מזהים את עצמם, כאשר החילונים הם שנותנים לחרדים את האופציה לזהות את עצמם או כחרדי או כחילוני. כנראה שאם אלה האפשרויות אז החרדי יגיד שהוא "חרדי". תוסיף לשאלון שאתה נותן להם את מכלול הסיווגים ותקבל פירוט יותר מדויק.
גם לא ברור לי מה המאפיין המשותף של כל החרדים. בעיניים חילונות הם נראים דומים כפי שכל הסינים נראים דומים (והסינים דומים ליפנים) עבור מי שמשתמש בהכללות ללא בסיס. אפילו הלבוש שלהם לא דומה, לא כל שכן ההתנהגויות. למעשה רוב ההתנהגויות של החרדי זהות לאלה של החילוני. כי הם בני אדם וחיים באותו עולם עם בדיוק אותן בעיות. השונות המעשית היא בשוליים. הדתיות שלהם גם אם היא יותר מופגנת אינה שונה מהותית מדתיות של כיפות סרוגות או אפילו של מסורתיים. בשוליים האלה השונות בין חרדי אחד לאחר גדולה מהשונות בינם לבין החילונים.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.