אז למה אנחנו נתפסות באופן שלילי בעיני גברים?

Berethor

New member
יש יפות אבל הרדיקלית הגדולה Andrea Dworkin נראת לא משהו בכלל

אפשר לומר שבמקרים כאלו המראה תואם לאופי. זה לא רק עניין של חינוך, לאנשים יש נטייה להתנהג באופן זה או אחר על בסיס המגדר שלהם, על בסיס המוצא שלהם ועל בסיס האישיות שלהם, בבית הספר אנשים מקבלים חינוך דומה, ועדיין יש לא מעט אנשים מתנהגים שמתנהגים באופן שונה, לטוב ולרע. גברים חזקים יותר פיזית ופחות רגשניים אישיותית באופן טבעי, גברים חזקים יותר בדרך כלל, משום שגברים נולדים גבוהים ושריריים יותר בדרך כלל, וגברים קשוחים יותר באופי בדרך כלל, לטוב ולרע, בין היתר בהשפעת הטסטוסטרון, לגברים יש גם יותר שיער גוף בהשפעת הטסטוסטרון, ההבדלים בין גברים ונשים קיים באופן טבעי, החברה פשוט הקצינה אותם, גברים הופכים לעוד יותר חזקים מנשים משום שיש לא מעט גברים שעובדים על השריריים שלהם, בעוד שהאידאל עבור נשים הוא להיות דקיקות כמה שיותר, ובהתאם לכך גם עדינות וחלשות יותר, וככה זה גם עם שיער גוף, לנשים יש פחות שיער גוף באופן טבעי, אבל מגדילים את הפער, בכך שמצפים מנשים להיות בעלות גוף כמה שיותר חלק, בעוד שמגברים לא מצפים להסיר את שיער הגוף ברוב המקרים.

"In Real Life, girls who choose not to shave their body hair are generally associated with some form of counter-culture. As such, some reasons a female character may choose to abstain from it include sticking it to the man, to express her womanhood, or simply because she's lazy. Sometimes, however, the Hairy Girl is not a taboo in the context of the work's setting, perhaps due to its region or time period. Despite that, this trope is usually just Played for Laughs with throwaway Granola Girl characters whom are hippies or feminists. Another common comedic use of the trope is when referencing French girls a stereotype which exists in fiction much more than in Real Life."

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/HairyGirl

"No Guy Wants an Amazon. Muscles on women tend to be seen as unattractive, and most creators care more about making their female characters attractive than their male ones."

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/MusclesAreMeaningless

"The female version of Charles Atlas Superpower and often associated with Muscles Are Meaningless and Awesomeness by Analysis. Regardless of how frail, small or seemingly underpowered the Action Girl might look, when the chips are down she is the embodiment of badassery in a small packet, whether for good or evil. Normally used with a lot of acrobatics and turns while fighting, probably implying some kind of mystic martial arts that focuses on agility and precise hits. Works that retain some attempt at physical plausibility usually use this to indicate a Glass Cannon type of heroine; more stylized works may have her slowly lugging around a huge weapon and acting as a Glacier Waif."

"This trope has some relationship with Imperial Stormtrooper Marksmanship Academy because the tiny but skilled fighter rarely meets a stronger but also skilled fighter, even when she's fighting cops, mercenaries, and other people who should be trained in violence."

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/WaifFu

 
הפער שקיים בין גברים ונשים לא קשור למרכיב ביולוגי

נוח לגברברים כמוך לקשר את הפער עם מרכיב ביולוגי קבוע, אבל צר לי אין לזה קשר.

קיים פעם כי החינוך השגוי והדעות הקדומות עדיין קיימים.
למה לדעתך במדינות חבר העמים נשים לא למדו לשאוף לשוויון זכויות, ולכן גם וידועות כנשים לא פמיניטיות? מחברה דוברת רוסית הבנתי שיש להם גם פתגם עממי מזעזע ''אם מכה אז אוהב''
הבעיה בחינוך המגדרי שהן מקבלות (שמלא בהחפצה מזעזעת). למה לדעתך גברים רבים מחפשים נשים מאוקראינה, רוסיה תאילנד? כי הם מרגישים מאויימים מנשים שאפתניות שיודעות שיש להן זכות לחיות אחרת.

הזכרים מאז ומעולם טמטמו נשים. בזמן שהם התקדמו בעבודה נשים נאלצו לצערן להיות עקרות בית. השאלה היא למה לא היה חוק שהיגן על עקרות בית? גם היום הוא לא קיים. להיות עקרת בית משמע לעשות עבודת בית קשה ומעייפת. מדוע עבודה מסוג זה לא מתוגמלת? התשובה לא מפתיעה, ככה הזכרים יצרו תלות נשית בהם. גברים עבדו וצברו כוח. כשנשים נכנסו לזירות האלה הם הרגישו מאויימת ובצדק כי לנשים היה ויש מה להציע לאנושות כולה. איך הזכרים פותרים את הבעיה? לא מקדמים נשים. כאחת שכתבה תזה ועשתה דוקטורט אני יכולה להגיד לך שמחקרים נשיים לא מקודמים כמו אלה של הגברים.

הפער המגדרי גודל כי כי ככה הזכרים רוצים. הם רוצים שנמשיך לבזבז את הזמן שלנו והפעם הם מצאו שיטה אחרת (שתצטרף לעבודת הבית). נשים צריכות להוריד שיערות מכל מקום אפשרי גם אם הוא בלתי נראה וגם אם האישה לא רואה צורך בכך. גברים המציאו את החזייה והעקבים בשביל להגביל את הנשים כי ככה הם רוצים שנהיה מוגבלות בחופש תנועה ובחופש באופן כללי. זכרים מעצבים את האופנה והיופי הנשי. זכרים קבעו שהם צריכים להיות מעל לאישה. הזכרים קבעו את האידיאל הנשי של הנשים ואת אידיאל הגברי (גבר בעל השפעה שעומד בעמדות בכירות) ושכנעו את הנשים לקבל אותם.

משחק מלוכלך.
 

Berethor

New member
קריירה זה לא הכל בחיים, ונשים שגידלו ילדים תרמו למשפחה שלהן

לעקרת בית יש פטור מדמי ביטוח לאומי וביטוח בריאות, בעוד שבמקרה של החלפת תפקידים, הגבר לא מקבל פטור מדמי ביטוח לאומי וביטוח בריאות, ככה שגברים אלו שמופלים בנושא הזה אם כבר. עקרת בית זאת לא "עבודה" רשמית, ולכן לא מקבלים עליה משכורת, כאשר אישה עובדת בתור מנקה ומטפלת בילדים באופן רשמי היא מקבלת על כך משכורת. בכל מקרה אפילו שעקרות בית לא קבלו משכורת עדיין ברוב המקרים היו להן את כל הדברים שהן צריכות כדי לשרוד, משום שהגבר היה דואג מבחינה כלכלית לאישה ולילדים. את באמת מצפה שאישה תתייחס לדאגה שלה לגבר שלה ולילדים שלה בתור בתור קריירה? מה הדבר הבא שהאישה גם תקח מהבעלה תשלום על יחסי מין? חוץ מזה את באמת חושבת שלפטריארכיה יש אינטרס לתגמל יותר קרייריסטיות מאשר עקרות בית?

עקרות בית לא הפכו לעקרות בית רק משום שלא היה להן עבודה, אלא גם משום שבסופו של דבר מישהו צריך גם לדאוג לבית ולילדים, ובדרך כלל המישהו הזה הייתה האישה, וגם לכך קיימות סיבות ביולוגיות ולא רק חברתיות, כגון העובדה שאישה היא זאת שמניקה, ונשים בדרך כלל יותר טובות בטיפול בילדים, בגלל דבר שנקרא חוש אימהי ובגלל שטיפול בילדים דורש יותר עדינות מאשר כוח, ולכן התפקיד הזה בדרך כלל התאים יותר לאישה מאשר לגבר, וזה בנוסף לעובדה שבעבר הרבה תפקידים מחוץ לבית דרשו יותר כוח פיזי, ולכן הם התאימו יותר לגברים מאשר לנשים. במקור גברים לא היו צריכים ליצור תלות כלכלית של נשים בהם, משום שנשים היו תלויות באופן טבעי בגברים וחלוקת התפקידים המסורתית בין גברים ונשים הייתה קיימת עוד מלפני המצאת הכסף, והיא קיימת גם בחברות שבטיות שאין בהן כסף, מי היה צד ומגן על האישה והילדים אם לא הגבר? ואם גברים רוצים לשלוט הם מסוגלים לעשות את זה גם בלי "לטמטם" אף אחד, פשוט בשל העובדה שגברים חזקים יותר, והחזק הוא זה שקובע בדרך כלל, רוצה לראות דוגמא בולטת לכך? תראי איך ארגון המדינה האסלאמית משעבד בקלות ובצורה הכי אמיתית שיש את רוב הנשים שנופלות לידיים שלו.

למה את כל כך בטוחה שנשים שבוחרות להיות עקרות בית או/ו לעמוד באידאל היופי הנשי זה משום "שטימטמו" אותן, את לא חושבת שיש נשים שבוחרות בדברים האלו בצורה מודעת? בין אם משום שהן מעדיפות את זה, ובין אם משום שזה הופך אותן לשוות יותר בעיני מרבית הגברים, גברים שהן מעוניינות בהם למטרה זוגית, אם גבר מעדיף אישה עם גוף חלק, אישה רזה, אישה שיודעת לבשל ולעשות עבודות בית זאת זכותו. אני מסכים שהרבה דברים שקשורים למראה הנשי הם מאוד מקבילים, אבל אני לא חושב שהם נוצרו רק כדי להחליש את האישה, הם נוצרו גם כדי ליצור הבדלים גדולים יותר בין המראה הנשי למראה הגברי, מאשר אלו שקיימים באופן טבעי והם נוצרו גם משום שאלו דברים שבאמת נחשבים ליפים, וקשה לי להאמין שאת באמת לא מסוגלת להבין למה גוף חלק ולבוש נשי נחשבים ליפים. כן בגדים של נשים נוצרו בראש ובראשונה כדי להיות יפים וסקסים, או לחלופין צנועים, בגדים של גברים הם הרבה יותר פרקטיים בדרך כלל, זאת גם הסיבה שחיילות צה"ל לדוגמא מקבלות בגדים כמו של גבר, ולא שמלה עם נעלי עקב, זה קשה לעשות פעילות ספורטיביות עם בגדים נשיים קלאסיים. שהייתי בחופשה במלטה השנה אפילו ראיתי בחורה אחרי אירוע שהורידה את נעלי העקב של והלכה יחפה ברחוב לא ראשי, מה שמעיד על כך שלא נוח לה ללכת בנעלי עקב, והיא לובשת אותם רק בשביל המראה באירועים.

גם אני לא תומך בחזייה ונעלי עקבים, במיוחד משום שאלו פרטי לבוש שלא בריאים עבור האישה, ככה שבנושא הזה אני מסכים איתך ועם הפמיניזם, אבל בסופו של דבר אף אחד לא באמת מכריח את האישה ללבוש נעלי עקב וחזייה, ויש לא מעט נשים שלא לובשות את זה, כולל נשים שלא מגדירות את עצמן כפמיניסטיות, לא להסיר שיער עבור אישה זה יותר קשה מהבחינה של לחץ חברתי, אבל זה גם אפשרי, ואני תומך בנשים שלא מסירות שיער בנושא הזה, אבל לגבי "להוריד שיערות מכל מקום אפשרי" אני אציין שלדעתי זה דווקא הגיוני, אם אישה מסירה שיערות כמעט בכל מקום, אז מה הפלא אם בעקבות כך מצפים ממנה ללכת עם זה עד הסוף ולהיות חלקה לחלוטין, אם כבר אז כבר. אופנת הסרת השיער גם הפכה ליותר פופולרית בחברה המודרנית, משום שכיום יש הרבה נשים שבוחרות ללבוש בגדים חושפניים בחברה החילונית, להבדיל מהבגדים המסורתיים והצנועים יותר, לטוב ולרע, ולכן לנשים קשה יותר להסתיר מהאנשים אחרים אם הן לא מסירות שיער.
 

Berethor

New member
ונראה שלא התייחסתי לעניין של הכלות מאוקראינה בתגובה הקודמת

אני אקדים ואומר שאני מאמין שזה דבר בעייתי, כמו גם מרכזי הפיתוי, ואני מאמין שלקחת חלק בדברים האלו זה מאוד נואש ולא מוסרי, אבל עצם כך שגברים הנצלנים האלו "צריכים" לטוס למדינות עניות בחו"ל בשביל לחפש אישה לנצל, זאת עדות לכך שמצב הנשים בישראל הוא די טוב. בדרך כלל מדובר בגברים זקנים ולא אטרקטיביים, אשר מחפשים נשים צעירות ויפות, בארץ אין להם כמעט שום סיכוי למצוא אישה אטרקטיבית שתתפשר על אחד כמוהם, אז הם הולכים למדינה ענייה ומחפשים אישה שתתחתן איתם בשביל כסף. בכל מקרה גברים לא באמת צריכים תלות של אישה, כדי שאישה תהיה איתם, אלא אם כן מדובר בגברים לא אטרקטיביים במיוחד, מרבית הנשים שיש להן עבודה והשכלה בישראל עדיין מחפשות זוגיות, ובאתרי הכרויות נדיר לראות מישהי שאין לה את הדברים האלו. רוב הנשים מעוניינות בקשר זוגי עם גברים בלי שום קשר לתלות, משום שהן נמשכות לגברים ולא מעוניינות להישאר לבד, אלא אם כן את מחשיבה גם את הרצון בלהיות בקשר אינטימי עם גבר כתלות כמובן, אבל מה לעשות שמרבית הנשים הן סטרייטיות.
 

catchet

New member
לא יודעת על בסיס מה את טוענת

שנשים מחבר העמים לא למדו לשאוף לשוויון זכויות. דווקא ראיתי איזה סרט דוקומנטרי על כך שמתפתחת שם תנועה פמיניסטית והנשים שם נלחמות בפטריארכיה במלוא הכוח. קחי למשל את הבנות "פוסי ריוט" שמחאו נגד פוטין ונכנסו למעצר. זו הייתה מחאה מאוד אמיצה. והמשפט העממי של חברה שלך (עם כל הכבוד) ממש לא בהכרח מייצג את הדעה של כל הנשים הרוסיות.
ועוד דבר, לא כל הנשים נאלצו להיות לעקרות בית ולא כולן הצטערו על כך. יש נשים שאוהבות את עבודות הבית ונהנות לטפל בתינוקות. אי אפשר להגיד שמטלות הבית הן סבל צרוף לכל הנשים. אני ראיתי לא מעט נשים שהרגישו שזה מקומן הטבעי ואסור לנו לבטל את העדפתן.
 

Berethor

New member
הסובייטים היו הראשונים, בהמאה ה-20 שהתחילו לגייס נשים לצבא

באף צבא אחר במלחמת העולם השנייה לא היו נשים, וזה נכון שלא לכל הנשים יש בעיה עם עבודות בית וטיפול בילדים, ומבחינה היסטורית הרבה תפקידים גבריים היו מסוכנים הרבה יותר, כגון שרות בצבא, עבודה במכרות, ציד ועוד, ככה שנשים רבות היו בבית בזמן שהגברים רבים סיכנו את החיים שלהם בחוץ.

"מרבית הצלפים הסובייטים במלחמת העולם השנייה נהגו לשאת עימם לשדה הקרב 120 כדורים. שלא כמו בצבאות של אומות אחרות, היו נשים בין הצלפים הסובייטים. ב-1943 היו מעל ל-1,000 נשים בתפקיד זה."

https://he.wikipedia.org/wiki/הצלפים_של_ברית_המועצות



 

Berethor

New member
משום שגברים לא אוהבים שמכנים אותם "זכרים" ומזלזלים בגבריותם

אישה שמכנה גברים "זכרים" וחושבת שלגברים יש "פנים גסות", רק מוכיחה כמה היא "גסה, בוטה ולא נשית", ולא בגלל שהיא דעתנית, אלא בגלל שהדעות שלה הן מיזאנדריות, ויש נטייה לחשוב שלנשים שלא נראות טוב יש יותר נטייה לשנוא גברים, משום שרוב הגברים לא רוצים אותן, וכאשר הן הופכות למיזאנדריות אז גברים בעלי כבוד עצמי לא רוצים אותן גם בגלל האישיות הבעייתית. אחרי הגל הראשון של הפמיניזם נשים כבר קבלו את הזכות להצביע, הזכות לצאת לעבודה, וכל זכות אחרת שיש לגבר, הרבה אנשים מרגישים שאין צורך יותר בפמיניזם, ומלחמה דמיונית בין גברים לנשים, לא תגרום לאנשים לשנות את דעתם. שובניזם אמיתי בזמן המודרני קיים בעיקר "במרכזי הפיתוי" למיניהם ובחברות דתיות, ובמיוחד אצל מוסלמים, אם הפמיניזם המודרני היה מתמקד בדברים האלו, במקום לחפש כמעט כל תרוץ קטן כדי להשתלח בגברים, אז הפמיניזם המודרני היה מקבל יותר לגיטימיה בקרב הציבור הרחב, רוב הנשים הסטרייטיות לא מעוניינות להיות ביחסים רעים עם גברים, וזאת משום שבסופו של דבר רוב הנשים מעדיפות לחיות עם גבר לצידן ולא להישאר לבד.

"First-wave feminism was a period of feminist activity, that occurred within the time period of the 19th and early 20th century throughout the world, particularly in the United Kingdom, Canada, the Netherlands and the United States. It focused on legal issues, primarily on gaining women's suffrage."

https://en.wikipedia.org/wiki/First-wave_feminism#Timeline_of_first-wave_feminism_worldwide

 

GreenMamba

New member
שכחת את

שונאת גברים
לסבית
שעירה
הורסת רומנטיקה
רוצה לסרס (פיזית ונפשית) גברים
מתוסכלת מינית
חסרת חוש הומור
וכו'
&nbsp
אין ספק שהחושך נורא פוחד מהאור.
 

catchet

New member
היי אנטילופה מצויה

נחמד שהצטרפת אלינו.

&nbsp
לפמניסטיות יצא מוניטין רע בעיקר כי נהוג לקשור בין פמיניזם לשנאת גברים. אני אישית לא חושבת שזה צריך לבוא ביחד. תמיכה והעצמה נשית לא צריכה להתבסס על החלשת הגבר. ומי שחושב שאישה משכילה וחכמה בהכרח עברה התעללות נפשית באמת שלא שווה התייחסות לדעתי.
&nbsp
 
למעלה