אז מה אומרים המומחים פה?

[Jflyaway]

אז מה אומרים המומחים פה?

הרבה דובר בעניין.
אז.....מה דעתכם? הוא גנב את זה או שזה סתם קצת דומה?

He's So Fine
My Sweet Lord

דעתי האישית: השירים דומים מאוד, אבל זה גם יכול היה להיות מקרי. וכנראה שאין קשר בין השירים. ובכל זאת.... דומה

 

[the allman brothers]

בעיני זה לגמרי בסדר

גם אם שמע את השיר ברדיו ונחתה עליו מוזה לא מודעת שבועיים אחר כך,
העולם שמסביב לשני המנגינות הדומות לאללה האלה הוא שונה מספיק כדי
ששני השירים היפים האלה ישבו אחד ליד השני בנחת ויעשו טוב על הלב ..

 

[Barmelai]

תראה את זה

http://www.youtube.com/watch?v=sYiEesMbe2I

לא קצת דומה ולא סתם דומה.
בדיוק סיימתי לראות סרט שמתרחש בו רצח מתוך שינה. בעיה משפטית.
הקייס של האריסון הובא למשפט ושם נקבע כי תת המודע של האריסון גנב את השיר של רוני מאק (בביצוע השיפונז). האריסון גנב מתוך שינה.
לזכותו של החרק לשעבר יאמר, שמה שיצא לו עולה על המקור.

 

[modulo1000]

אז הנה התת מודע של ה 100 אחוז שיפון

http://www.youtube.com/watch?v=1BEQTIi-Ds4
אם זה לא גניבה אז אין גניבה מוזיקלית זה לקוח כמעט אחד לאחד
אבל להריסון היה יותר כסף ועוכרי דין טובים יותר
אגב לשיפון תוסיפו את הגוספל הזה ויצא השיר כמו שהו
http://www.youtube.com/watch?v=CNQXQKflJNA

אגב בית המשפט לא ממש מבין במוסיקה
אם היה לוקח את המומחים להאריסון אלה היו העדויות
John Lennon : "He must have known, you know. He's smarter than that ... He could have changed a couple of bars in that song and nobody could ever have touched him, but he just let it go and paid the price. Maybe he thought God would just sort of let him off

Ringo Starr's : "There's no doubt that the tune is similar but how many songs have been written with other melodies in mind? George's version is much heavier than The Chiffons – he might have done it with the original in the back of his mind, but he's just very unlucky that someone wanted to make it a test case in court

 

[modulo1000]

מה שנקרא עם חברים כאלה לא צריך אויבים

 

[the allman brothers]

דווקא התגובה של רינגו סטאר

יפה מאוד, כמו תמיד, הלוואי עלי חבר כזה ...

 

[Jflyaway]

אולי...אבל בתגובה של לנון יש פחות בולשיט

הוא אומר ישר ולעניין: ג'ורג' לא פראייר... אין מצב שזה במקרה דומה, ומוזר שהוא הניח מראש שזה יעבור בשתיקה.... יעני: על פשעים כאלו תמיד משלמים. זו גישה נקייה בלי חרטא ובלי לערב שום סובייקט .
ומה אומר רינגו? הוא אומר : כן זה אולי זימזם לו ברקע השיר המקורי... יעני כן הוא גנב... רק חבל שהיה לו מזל רע וזה שגנבו ממנו עשה עניין..(?) אני דווקא לא אוהב את הגישה. זו גישה סובייקטיבית שתומכת בחבר ומתעלמת מעשיית צדק

 

[the allman brothers]

השאלה היא מאיפה נקודת המבט שלך

אני קראתי: מוזיקה כל הזמן נכתבת כשמנגינות מתנגנות בראש,
ולג'ורג היה חוסר מזל שנושא נזיל שבו אי אפשר באמת
לקבוע עובדה נחרצת או קו אדום ממשי שמראה בדיוק איפה עובר
הגבול - מגיע לבית משפט ....

ואולי זה ברור לכולם שהייתה פה גניבה זדונית ואני כמו חמור לא רואה את
זה ככה. מה שמעניין אותי זה מה האינטרס של אומן בסדר גודל של אריסון
לעשות דבר כזה. כסף ? אני בספק. אולי זה האגו שמונע לתת קרדיט לאומנים
שמוערכים פחות ממך ? אולי אתה מבסוט על מה שיצרת ואתה רוצה שהוא
ישאר ל ג מ ר י שלך ?

 

[modulo1000]

אינטרס ? .... לא זה סתם חסם יצירתי

ואז אתה לוקח מאט קצב או מגביר שניים שלושה שירים חותך מערבב
ומקווה שלא יעלו עליך
האריסון ידע לכתוב גם חומר מקורי אין ספק והיה יוצר אדיר
אבל במקרה הזה חטא והוא לא לבד
מחבריו הייתי מצפה שישלחו את הכתב לקיבינימט
ושלא יהיו פתאום צדיקים כמו זה עם העיגולדים
או המתפתל כנחש המתופף הפחות אינטלקטואל
אבל כנראה שהיה ביניהם הרבה ארס והרס
חברות זה ערך עליון בעיני אבל כנראה שבשלב מתן התשובות ואי הבחירה בשתיקה הם כבר היו רחוקים מלהיות חברים

 

[the allman brothers]

אין בעיה

אבל השאלה עדיין נשארה: למה לא לתת קרדיט ?

 

[modulo1000]

זאת לא השאלה זו הבעיה

זה כמו לגנוב שילדה מאחד ומנוע מאחר לצבוע בצבע ורוד ולחבר
ואז זה כאילו שלך
זו גניבה מוזיקלית
שיתכן וזה שעבר את העבירה לא היה ממש מודע לה אבל עדיין זו גניבה
מזלו שלא יושבים על זה בכלא
במקרה של האריסון מזלו שהיו לו עו"ד טובים ו/או שופט אדיוט או משוחד
היה עושה טוב אם היה אומר שכנראה הושפע בלי לדעת ממי והיה מוכן לשלם תמלוגים בפשרה

 

[Jflyaway]

יש גם שגונבים לחן ומילים ולא נותנים קרדיט

השאלה שלך.... זו בעצם השאלה של החוק... השאלה של כל השירשור הזה.
למה לא לתת קרדיט?

 

[Jflyaway]

אגב המאסטרים של הגניבות

היו גם.... המאסטרים של המכירות

זה עונה לך על השאלה אולמן: למה לא לתת קרדיט. כי זה עולה.... כ ס ף ......

 

[Theoretical Fool]

הבעיה של זפלין

היא שהם חשבו שהם גונבים מאמני בלוז שישכחו מהתודעה, ואף אחד לא ישים לב. הצרה שלהם היא לא רק ששמו לב, אלא שהגירסאות שלהם כמעט תמיד נחותות מהמקור (עם i can't quit you baby כיוצא דופן היחידי לדעתי שעולה על המקור).

 

[LadyG]

גניבה היא גניבה

למרות שלדעתי הם עשו עבודה מצויינת.

 

[the allman brothers]

אני נורא נפגעתי בשביל יום יפה

כששמעתי את השיר שלהם לראשונה ..
הם לא רק גנבו מנגינה, אלא ניכסו לעצמם רעיון מוזיקלי
של דרך לפתח את היצירה ... של קונספט.

השאיר טעם לי מר בפה.

 

[the allman brothers]

ויש את הדבר המגניב הזה

שעליתי עליו מזמן .. שתי פתיחות על אותו דלק רעיוני ..
האמת שאני שומע דברים כאלה לא פעם ..
אולי כדאי להתחיל להתאמץ לשים את האצבע המדויקת כשזה קורה
ולהביא את המקרים לפורום ... קצת לחגוג על פלגיאטים של אחרים !

 

[the allman brothers]

הנה עוד קטע שלא הייתי אולי

קורה לו גניבה .. אבל ההשפעה מ א ו ד ברורה.
1:58 של השיר הזה (יואל תעצור את הנשימה אם אתה נכנס לשם)
והריף האדיר ..

גם קרה לי שניגנתי מנגינה שכל כך אהבתי שלא הבנתי איך זה
אפשרי .. עד שגיליתי שאפשר פחות או יותר לזמזם עליה את
הקטע ההורס הזה ....

 

[Jflyaway]

זה חוקי. לא נחשב לפלאגיאטיזם

מותר להשתמש באותם האלמנטים, אלו מאפיינים מוסיקליים שקשורים לסגנון. זה עניין שונה, אין לזה שום קשר לפלאגיאטיזם וזה לא הפרה של זכויות יוצרים

 

[the allman brothers]

כן .. סתם מעניין להקשיב לדימיון ...