אחת הסיבות שקשה לפתור את הסכסוך ביננו לפלסטינים

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

מתי עושים גישור?

גישור זה פשרה קלאסית כאשר המטרה לתת מטבע בדברים אחרים,למשל אחד חשוב לו כסף שני לראות את הילדים.

מתי אי אפשר גישור?

ששני האנשים רוצים בדיוק אותו דבר.

אם גם אנחנו וגם הפלסטינים רוצים שטח בלתי אפשרי גישור.

מה שנישאר זה רק החלטת בית משפט,אבל כיון שמדובר בעיניינים בינלאומיים

מה שקובע זה דעת הקהל - ז"א מי שלא צד ישיר בסכסוך, לא אנחנו והפלסטינים.

זה הפרדוקס!

שבסכסוך על אותו דבר בדיוק לא ניתן להגיע להסכם/פשרה/הסדר.

דווקא אז צד שלישי - האו"ם שבדר"כ מהווה גורם שלילי/בעייתי/שאי אפשר לסמוך עליו,

יכול לעזור במקרה זה - ע"י כוח הקונצנזוס של כלל המדינות החברות בו.


במילים אחרות בגדול,מה שהם יחליטו - הם ניטרליים.

 

[כוכבית מצויה]

מתי עושים גישור?

גישור זה פשרה קלאסית כאשר המטרה לתת מטבע בדברים אחרים,למשל אחד חשוב לו כסף שני לראות את הילדים.

מתי אי אפשר גישור?

ששני האנשים רוצים בדיוק אותו דבר.

אם גם אנחנו וגם הפלסטינים רוצים שטח בלתי אפשרי גישור.

מה שנישאר זה רק החלטת בית משפט,אבל כיון שמדובר בעיניינים בינלאומיים

מה שקובע זה דעת הקהל - ז"א מי שלא צד ישיר בסכסוך, לא אנחנו והפלסטינים.

זה הפרדוקס!

שבסכסוך על אותו דבר בדיוק לא ניתן להגיע להסכם/פשרה/הסדר.

דווקא אז צד שלישי - האו"ם שבדר"כ מהווה גורם שלילי/בעייתי/שאי אפשר לסמוך עליו,

יכול לעזור במקרה זה - ע"י כוח הקונצנזוס של כלל המדינות החברות בו.


במילים אחרות בגדול,מה שהם יחליטו - הם ניטרליים.

הם לא נייטרלים.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

הם לא נייטרלים.

ברור שלכל מדינה יש אינטרסים,אבל בכלל זה עובד.

זה כמו שאם ידועים הנתונים אז חוכמת ההמונים עובדת.

אלא אם את אומרת שהם תמיד נגדנו ואז נכנסת למשבצת של "מפחדת מגויים" וכד'.


אפשרות אחרת היא לשאול את הפלסטינים מה הם חושבים שיכול לפתור את הבעיה.

תתפלאי אבל לא עשינו את זה,אולי מפחדים שיש להם תשובה...

 

[כוכבית מצויה]

ברור שלכל מדינה יש אינטרסים,אבל בכלל זה עובד.

זה לא עובד. תראה לי סכסוך אחד שהאום פתר.

זה כמו שאם ידועים הנתונים אז חוכמת ההמונים עובדת.

גם חכמת ההמונים לא בהכרח עובדת.

אלא אם את אומרת שהם תמיד נגדנו ואז נכנסת למשבצת של "מפחדת מגויים" וכד'.

אני לא טענתי כלום בנושא, נחמד שאתה ממציא לי דעה ואח"כ תוקף אותי עליה.
קוראים לזה טיעון איש הקש.

אפשרות אחרת היא לשאול את הפלסטינים מה הם חושבים שיכול לפתור את הבעיה.

תתפלאי אבל לא עשינו את זה,אולי מפחדים שיש להם תשובה...

לא צריך לשאול הם אומרים...
חלקם מסתפק במדינה פלסטינית נקיה מיהודים ולצידה מדינה שניה שאליה תהיה זכות שיבה למשהו כמו 5-8 מליון פלסטינים (כלומר לא תהיה מדינה יהודית).
החלק השני אומר מראש שהם לא רוצים אותנו כאן.
מה שאתה לא עשית זה להקשיב למה שהם אומרים, זה לא תואם לאג'נדה שלך ולכן, כמו במקרים אחרים, אתה מתעלם מהנתונים

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

זה לא עובד. תראה לי סכסוך אחד שהאום פתר.

אני לא מתכוון לפיתרון סופי אלא לפיתרון שישפר את המצב בצורה משמעותית.

לא צריך לשאול הם אומרים...
חלקם מסתפק במדינה פלסטינית נקיה מיהודים ולצידה מדינה שניה שאליה תהיה זכות שיבה למשהו כמו 5-8 מליון פלסטינים (כלומר לא תהיה מדינה יהודית).
החלק השני אומר מראש שהם לא רוצים אותנו כאן.
מה שאתה לא עשית זה להקשיב למה שהם אומרים, זה לא תואם לאג'נדה שלך ולכן, כמו במקרים אחרים, אתה מתעלם מהנתונים

מה את מתחכמת?

כמובן שהשאלה איך אפשר לפתור את הבעיה שהיהודים נשארים בישראל

 

[evglev1]

אני לא מתכוון לפיתרון סופי אלא לפיתרון שישפר את המצב בצורה משמעותית.


מה את מתחכמת?

כמובן שהשאלה איך אפשר לפתור את הבעיה שהיהודים נשארים בישראל

לערבים אין שום בעיה להכיר בזכותם של היהודים להישאר בישראל על נייר ואז לעשות פוגרומים כדי להבריח אותם ולטעון שמדובר בעבריינים בודדים שמתנגדים להסדר ושזה לא ממוסד והמשטרה שלכם לא מצליחה למגר את זה למרות מאמציה. מורשת ערפאת ששלח את החמאס והג'יהאד האסאלמי לבצע פיגועי התאבדות ושיקר שהוא מנסה למנוע אבל לא מצליח.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

לערבים אין שום בעיה להכיר בזכותם של היהודים להישאר בישראל על נייר ואז לעשות פוגרומים כדי להבריח אותם ולטעון שמדובר בעבריינים בודדים שמתנגדים להסדר ושזה לא ממוסד והמשטרה שלכם לא מצליחה למגר את זה למרות מאמציה. מורשת ערפאת ששלח את החמאס והג'יהאד האסאלמי לבצע פיגועי התאבדות ושיקר שהוא מנסה למנוע אבל לא מצליח.

ברגע שיש שטח שלהם זה כמו מדינה בפועל,גם אם אני לא יודע מה הם עושים שם.

ולכן אין פיגועים ואין כלום.

מובן שאין קשר ביננו כל עוד שהם עוינים - אך טבעי.

במצב ימני לא נורמלי אנחנו נמצאים עם אנשים שהם נגדנו - מצב מגוחך לכל הדיעות.


הם יורים?

יורים חזרה והורגים אזרחים. מה מסובך כאן?

זה הגנה עצמית.

 

[evglev1]

ברגע שיש שטח שלהם זה כמו מדינה בפועל,גם אם אני לא יודע מה הם עושים שם.

ולכן אין פיגועים ואין כלום.

מובן שאין קשר ביננו כל עוד שהם עוינים - אך טבעי.

במצב ימני לא נורמלי אנחנו נמצאים עם אנשים שהם נגדנו - מצב מגוחך לכל הדיעות.


הם יורים?

יורים חזרה והורגים אזרחים. מה מסובך כאן?

זה הגנה עצמית.

כמו שלאחר שברק יצא מלבנון, יכולנו להרוג אזרחים לבנונים חופשי אם הם ירו והעולם שתק?

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

כמו שלאחר שברק יצא מלבנון, יכולנו להרוג אזרחים לבנונים חופשי אם הם ירו והעולם שתק?

אבל טעית ולא עשית את זה כי רצית להיות נחמד...

ולא חופשי,בוא לא ניסחף אבל להגיב בצורה כואבת כל פעם.

כל פעם להכאיב יותר עד שמפסיקים.

כמו בבית ספר שמישהו מציק לך.

 

[evglev1]

אבל טעית ולא עשית את זה כי רצית להיות נחמד...

ולא חופשי,בוא לא ניסחף אבל להגיב בצורה כואבת כל פעם.

כל פעם להכאיב יותר עד שמפסיקים.

כמו בבית ספר שמישהו מציק לך.

כבר כשהגבנו במלחמת לבנון השנייה ב-2006 כל העולם חוץ מארה"ב של בוש הבן גינה אותנו בחריפות. וגם בארה"ב הנשיא בוש הבן ומזכירת המדינה קונדוליסה רייס או שלא היו מתואמים או ששיחקו איתנו את השוטר הטוב והשוטר הרע.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

כבר כשהגבנו במלחמת לבנון השנייה ב-2006 כל העולם חוץ מארה"ב של בוש הבן גינה אותנו בחריפות. וגם בארה"ב הנשיא בוש הבן ומזכירת המדינה קונדוליסה רייס או שלא היו מתואמים או ששיחקו איתנו את השוטר הטוב והשוטר הרע.

לבנון זה לא 100 אחוז תמימות,הרי יש את הפלסטינים בדרום לבנון,

אז חופשי אפשר להפציץ רק שפתרנו את הבעיה הפלסטינית,

אחרת זה התירוץ של החיז'.

ולכן העולם לא גינה.

זה אמצעי לחץ.

 

[כוכבית מצויה]

אני לא מתכוון לפיתרון סופי אלא לפיתרון שישפר את המצב בצורה משמעותית.


מה את מתחכמת?

לדבריך מה שהצגת כפתרון אינו פתרון ואני זו שמתחכמת?

כמובן שהשאלה איך אפשר לפתור את הבעיה שהיהודים נשארים בישראל

כלומר אתה לא באמת רוצה לשמוע מה הם רוצים. כמו שכתבתי, מתעלם מהמציאות.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

כמו שכתבתי, מתעלם מהמציאות

המציאות שאין להם מסגרת חוקית לחיות בה להגשמת דרישות בסיסיות של אדם.

העיניין שזה נמשך יותר מידי זמן.

 

[כוכבית מצויה]

המציאות שאין להם מסגרת חוקית לחיות בה להגשמת דרישות בסיסיות של אדם.

המציאות שהם רוצים להשמיד אותנו, חלקם אומרים את זה במפורש וחלקם רק במרומז.

העיניין שזה נמשך יותר מידי זמן.

נכון היינו צריכים לגרש אותם ב 67...

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

המציאות שהם רוצים להשמיד אותנו, חלקם אומרים את זה במפורש וחלקם רק במרומז.

יש לי שכנים מעשנים שמצדי שימותו רק יפסיקו לעשן...

מצד שני אם יפסיקו הם יכולים להיות מקסימים ומצדי שיגורו שם לנצח,

תביני לבד את המשל.

נכון היינו צריכים לגרש אותם ב 67...

אבל לא גירשנו ועכשיו לא נותנים לנו,אז מה הפיתרון שלך?

 

[evglev1]

יש לי שכנים מעשנים שמצדי שימותו רק יפסיקו לעשן...

מצד שני אם יפסיקו הם יכולים להיות מקסימים ומצדי שיגורו שם לנצח,

תביני לבד את המשל.

אבל לא גירשנו ועכשיו לא נותנים לנו,אז מה הפיתרון שלך?

זה עניין אחר, זה פתיר אפשר לבקש מהם לעשן במקומות מסוימים שבהם לא תספוג את העשן בתור מעשן פאסיבי. הם רוצים לעשן ולא לגרום את נזקי העישון לשכנים שלא מעשנים. למרות שאם הם מגדירים את עצמם פלסטינים בין אם זה ערבים או נטורי קרתא יש מצב שחלק ממטרות העישון שלהם זה לסרטן את השכנים היהודים הציונים שלהם בתור מעשנים פאסיביים, אבל אני מניח שאף מעשן או לאומן פלסטיני לא משתין מהמקפצה עד כך.

 

[כוכבית מצויה]

יש לי שכנים מעשנים שמצדי שימותו רק יפסיקו לעשן...

מצד שני אם יפסיקו הם יכולים להיות מקסימים ומצדי שיגורו שם לנצח,

תביני לבד את המשל.

אם תחשוב קצת תראה שאין קשר בין המשל לנמשל.

אבל לא גירשנו ועכשיו לא נותנים לנו,אז מה הפיתרון שלך?

לא לכל דבר יש פתרון. מה שבטוח שההתאבדות שאתה מציע אינה פתרון שטוב עבורינו.

 

[evglev1]

המציאות שאין להם מסגרת חוקית לחיות בה להגשמת דרישות בסיסיות של אדם.

העיניין שזה נמשך יותר מידי זמן.

דווקא דרישות בסיסיות של האדם יש להם הרבה יותר תחת ממשל צבאי ישראלי מאשר במדינות הריבוניות שלהם.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

דווקא דרישות בסיסיות של האדם יש להם הרבה יותר תחת ממשל צבאי ישראלי מאשר במדינות הריבוניות שלהם.

אז אני שמח שתהיה להם מדינה שם ויתגעגעו אלינו.

שיעריכו אותנו אם אתה צודק.

 

[Harrington]

המציאות שאין להם מסגרת חוקית לחיות בה להגשמת דרישות בסיסיות של אדם.

סתם להשכלה כללית ולבעלי הזכרון הקצר, שטחי הרש"פ מוגדרים כאוטונומיה. יעני 100% שטח "להגשמת דרישות בסיסיות של אדם". רק מה, הדרישות הבסיסיות של ה'אדמ'ים' האלה במקרה הייתה להרוג יהודים, אז מתישהו (אחרי הרבה יותר מדי זמן), ישראל עשתה משהו בעניין.

אבל את מה שאתה מטיף לו כאן, הם קיבלו כבר לפני 20-30 שנה.

העיניין שזה נמשך יותר מידי זמן.

נכון. היה צריך להשמיד את זה מזמן.