מומחה לקנונית הסדר העולמי
Well-known member
לא מספיק,צריך להיות ברמה של זכויות של מדינה.את מה שאתה מטיף לו כאן, הם קיבלו כבר לפני 20-30 שנה.
ולמה לא עשו את זה?נכון. היה צריך להשמיד את זה מזמן.
כי אי אפשר,וגם עכשיו אי אפשר.
לא מספיק,צריך להיות ברמה של זכויות של מדינה.את מה שאתה מטיף לו כאן, הם קיבלו כבר לפני 20-30 שנה.
ולמה לא עשו את זה?נכון. היה צריך להשמיד את זה מזמן.
ספר את זה לפלסטינים. הם אלה שחתמו שזה לגמרי מספיק לאותה שעה ואותו שלב. זה שמאז לא התקדמו ליותר מזה, נובע מפנייתם למסלול הטרור. בקיצור, אתה נובח על העץ הלא נכון.לא מספיק,
שזה פלוס מינוס בדיוק מה שהיה והם קיבלו שם, למקרה שאינך מעודכן (נסה לבדוק את משמעות המונח אוטונומיה).צריך להיות ברמה של זכויות של מדינה.
כנראה שמחכים לעוד 07/10 שייצא גם מאיו"ש כדי להיכנס שם כמו שצריך ברש"פ הפח"עית.ולמה לא עשו את זה?
כי אי אפשר,וגם עכשיו אי אפשר.
מי שחתם זה אבו מאזן,שמייצג את עצמו בעיקר.ספר את זה לפלסטינים. הם אלה שחתמו שזה לגמרי מספיק לאותה שעה ואותו שלב. זה שמאז לא התקדמו ליותר מזה, נובע מפנייתם למסלול הטרור. בקיצור, אתה נובח על העץ הלא נכון.
לא דובים ולא יער.שזה פלוס מינוס בדיוק מה שהיה והם קיבלו שם, למקרה שאינך מעודכן (נסה לבדוק את משמעות המונח אוטונומיה).
זה לא משנה,גם בעזה לא פתרת את הבעיה.כנראה שמחכים לעוד 07/10 שייצא גם מאיו"ש כדי להיכנס שם כמו שצריך ברש"פ הפח"עית.
לא. מי שחתם היה דווקא יאסר עראפת שמה לעשות, אכן ייצג את הפלסטינים.מי שחתם זה אבו מאזן,שמייצג את עצמו בעיקר.
אכן לא דובים ולא יער. אוטונומיה דמויית זכויות מדינה וכמובן כולל כל זכויות האדם, דווקא כן.לא דובים ולא יער.
א. זה לא.זה פסיק ממדינה
משפט לא ברור.איו לפחות ממה שאפשר להשיג עם מדינה.
גם בזימבבווה לא. מה זה קשור עכשיו?זה לא משנה,גם בעזה לא פתרת את הבעיה.
התוכנית הייתה שאם הסכם אוסלו ניכשל הם מקבלים מדינה באופן חד צדדי!זה נועד להיות זמני, צעד התחלתי שממנו היו אמורים להמשיך למדינה על מלא. הם מנעו זאת עם פנייתם (המשכם למעשה) למסלול הטרור. טענות אם כן, יש להפנות אך ורק אליהם.
לרשות הפלסטינית היו יותר סמכויות מאשר ל-50 המדינות בארה"ב. למעשה היא הייתה אוטונומיה על הנייר, אבל מדינה בפועל.לא מספיק,צריך להיות ברמה של זכויות של מדינה.
ולמה לא עשו את זה?
כי אי אפשר,וגם עכשיו אי אפשר.
מדינה בארה"ב לא צריכה הרבה סמכויות,הרוב מסודר ע"י השלטון המרכזי.לרשות הפלסטינית היו יותר סמכויות מאשר ל-50 המדינות בארה"ב. למעשה היא הייתה אוטונומיה על הנייר, אבל מדינה בפועל.
הם אומרים כבר 76 שנים שמה שיפתור את הבעיה היא הכרה בנאכבה ובזכות השיבה של פליטי 1948 על כל הצאצאים שנולדו להם ב-76 השנים.ברור שלכל מדינה יש אינטרסים,אבל בכלל זה עובד.
זה כמו שאם ידועים הנתונים אז חוכמת ההמונים עובדת.
אלא אם את אומרת שהם תמיד נגדנו ואז נכנסת למשבצת של "מפחדת מגויים" וכד'.
אפשרות אחרת היא לשאול את הפלסטינים מה הם חושבים שיכול לפתור את הבעיה.
תתפלאי אבל לא עשינו את זה,אולי מפחדים שיש להם תשובה...
זה בלי ספק יפתור,אבל דיברתי על פיתרון ש 2 הצדדים יסכימו לקבל.הם אומרים כבר 76 שנים שמה שיפתור את הבעיה היא הכרה בנאכבה ובזכות השיבה של פליטי 1948 על כל הצאצאים שנולדו להם ב-76 השנים.
זה כשל לוגי, כי הם יהיו לקבל רק פתרון שמקדם את שיטת הסלאמי שזה יהיה שלב ביניים לפני שהם מקבלים את הכול וכל פשרה שהם מוכנים לקבל היא זמנית ומקלה עליהם להשיג את השאר בכוח.זה בלי ספק יפתור,אבל דיברתי על פיתרון ש 2 הצדדים יסכימו לקבל.
כמובן שפיתרון הכוונה משהו קבוע.זה כשל לוגי, כי הם יהיו לקבל רק פתרון שמקדם את שיטת הסלאמי שזה יהיה שלב ביניים לפני שהם מקבלים את הכול וכל פשרה שהם מוכנים לקבל היא זמנית ומקלה עליהם להשיג את השאר בכוח.
גם השבטים היהודים באל מדינה חשבו שהסכמי חודייבה הם סופיים.כמובן שפיתרון הכוונה משהו קבוע.
ז"א אם הם מקבלים מדינה או שטח זה שלהם,בין אם זה סלאמי או לא.
בדיעבד סלאמי הימין עשה עם ההתנחלויות ושיקר שעראפת רוצה לעשות סלאמי.
זה כמו אם נקבע במשפט מסוים,אין חרטות מה שהתקבל זה סופי אבל יכול להיות
שיהיו עוד פיצויים.
מעבר לזה כל הרעיון של פיתרון זה לנסות לעשות אותו קבוע ככל האפשר.
שכבר בפיתרון הנוכחי אפשר להחזיק שנים בצורה סבירה ואולי בעתיד
יהיה יותר טוב,זה אי אפשר לפסול.
למשל הם יקבלו שטח שלהם,מה יקרה עם הפליטים? אלוהים גדול.
צריך להבדיל בין דברים מעשיים - לחיות את חיי היום יום לבין רעיונות אידאולוגיים
כמו החזרת הפליטים.
ביום יום הם צריכים שטח לחיות בו,ועוד דברים כמו אוכל וכיו"ב.
פעם זה משהו אחר,המצב הנורמלי בכל העולם היה שמנסים לשלוט ולהשיג יותר כוח.גם השבטים היהודים באל מדינה חשבו שהסכמי חודייבה הם סופיים.
גם בהסכמי מינכן שזה רק לפני 85 שנה, הבריטים והצרפתים חושבים שהם סופיים.פעם זה משהו אחר,המצב הנורמלי בכל העולם היה שמנסים לשלוט ולהשיג יותר כוח.
תתפלא אבל יש הבדל גדול בין לפני 85 שנה ועכשיו.גם בהסכמי מינכן שזה רק לפני 85 שנה, הבריטים והצרפתים חושבים שהם סופיים.
האו"ם ממש לא ניטראלי, ואסור להסתמך עליו בשום תיווך.מתי עושים גישור?
גישור זה פשרה קלאסית כאשר המטרה לתת מטבע בדברים אחרים,למשל אחד חשוב לו כסף שני לראות את הילדים.
מתי אי אפשר גישור?
ששני האנשים רוצים בדיוק אותו דבר.
אם גם אנחנו וגם הפלסטינים רוצים שטח בלתי אפשרי גישור.
מה שנישאר זה רק החלטת בית משפט,אבל כיון שמדובר בעיניינים בינלאומיים
מה שקובע זה דעת הקהל - ז"א מי שלא צד ישיר בסכסוך, לא אנחנו והפלסטינים.
זה הפרדוקס!
שבסכסוך על אותו דבר בדיוק לא ניתן להגיע להסכם/פשרה/הסדר.
דווקא אז צד שלישי - האו"ם שבדר"כ מהווה גורם שלילי/בעייתי/שאי אפשר לסמוך עליו,
יכול לעזור במקרה זה - ע"י כוח הקונצנזוס של כלל המדינות החברות בו.
במילים אחרות בגדול,מה שהם יחליטו - הם ניטרליים.
אבל אין ברירה,אנחנו לא מסוגלים להגיע להסכם אותם.האו"ם ממש לא ניטראלי, ואסור להסתמך עליו בשום תיווך.
זה לא מספיק שצד שנראה כניטראלי יכיר אלא שגם הצד המחליט יוכר כצד נייטראלי. גם במרד הגדול נגד הרומאים אחד העילות לכך, הייתה משפט על העיר קיסריה שהיהודים טענו שקיסריה שלהם וההלניסטים טענו שקיסריה שלהם, ונתנו לקיסר הרומי להחליט והקיסר הרומי החליט שקיסריה שייכת להלניסטיים ואז התברר מיד שהקיסר קיבל שוחד מההלניסטים בעד ההחלטה הזאת וכמובן שזה לא היה מקובל על היהודים.אבל אין ברירה,אנחנו לא מסוגלים להגיע להסכם אותם.
הדרך היחידה לפיתרון "לא בכוח" שנראה כרגע.
אז אתה אומר שהערבים יצליחו לגייס יותר כסף מאיתנו ולשחד מתחת לשולחן מאות מדינות?זה לא מספיק שצד שנראה כניטראלי יכיר אלא שגם הצד המחליט יוכר כצד נייטראלי. גם במרד הגדול נגד הרומאים אחד העילות לכך, הייתה משפט על העיר קיסריה שהיהודים טענו שקיסריה שלהם וההלניסטים טענו שקיסריה שלהם, ונתנו לקיסר הרומי להחליט והקיסר הרומי החליט שקיסריה שייכת להלניסטיים ואז התברר מיד שהקיסר קיבל שוחד מההלניסטים בעד ההחלטה הזאת וכמובן שזה לא היה מקובל על היהודים.
ברור, ל-22 מדינות יש יותר כסף מלמדינה אחת, במיוחד כשיש את סעודיה והמפרציות ששוחות בכסף.אז אתה אומר שהערבים יצליחו לגייס יותר כסף מאיתנו ולשחד מתחת לשולחן מאות מדינות?
לא...
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.