איזה תורה בדיוק ניתנה בסיני?

[ֹ000000000000000000]

הוא עשה ניסים. גם משה עשה ניסים.

בספר דברים פרק י"ג כתוב שאסור לשמוע למי שאומר לעבוד עבודה זרה, אך ישוע אינו עבודה זרה, אלא אלוהים בעצמו. לגבי שינוי המצוות, אפילו בתלמוד נכתב ש"מצוות בטלות לעתיד לבוא". וזה בגלל שישוע כיפר על העם במותו. שנאמר: "במתים חפשי". ההסבר הזה אינו פחות טוב מהסברם של אחרים: (קובץ שעורים, חלק ב´, סימן כ"ט) "בעניין מצוות בטלות לעתיד לבוא. עוד יש לומר דהא דמצות בטילות לעתיד לבוא, אין הכונה דהזמן שלעתיד לבוא גורם שיתבטלו המצות - אלא שהמתים שיחיו יהיו פטורין מהמצות דגם זה הוא הכתוב: במתים חפשי..." תראה שהוא ניסה לנחש איך בדיוק יתבצע עניין ה"מצוות בטלות לעתיד לבוא". ההסבר על ישוע טוב באותה מידה.

 

[דוד170]

תגיד אתה לא קורא מה שאתה כותב .

כתבת במתים חופשי. כשאדם מת הוא חופשי מהמצוות. אבל כשהוא חי הוא צריך לקיים את כל המצוות ללא שום שינו

 

[ֹ000000000000000000]

לזה התכוונתי. דו"ק.

כתבתי בפירוש שזה פירוש אחד, והמשיחיים יכולים לתת לזה פירוש אחר: "במתים חופשי - ישוע כיפר על העם במותו".

 

[דוד170]

לא אתה קובע איך מפרשים.

 

[ֹ000000000000000000]

גם לא אתה.

 

[דוד1000]

מפרש התורה יכולים להיות רק אלה

שיש להם המלצות מגדולי תורה ידועים.

 

[דוד170]

משה רבינו למד 40 יום את כל התורה

בהר סיני. והוא ירד עם לוחות הברית שכתובים בה עשרת הדברות. הוא העביר בעל פה את כל התורה לעם ישראל במשך הזמן שהיו במדבר. ובספר דברים כתוב . "ויהי ככלות משה לכתוב את דברי התורה הזאת עד תומם ויצו משה את הלוויים נושאי ארון ברית השם לאמר: לקח את ספר התורה הזה ושמתם אותו מצד ארון ברית השם אלקיכם והיה שם בך לעד" (דברים ל"א-כ"ד

 

[כויפר חרדי]

איך יודעים... ../images/Emo163.gif

איך יודעים שמה שהוא העביר בעל פה הוא אכן קיבל מאלוהים, הרי הוא ירד לבד מההר אפילו עד אחד לא היה על ההר, מי שעלה על ההר הוא פשוט הרג אותו באבנים, אז גם אם היה עד אחד הוא נהרג לפני שהספיק לאומר מילה.

 

[גיאורג היינס]

איפה כתוב שהוא מנע מעדים להגיע ?

 

[כויפר חרדי]

כאן זה כתוב!!! ../images/Emo163.gif

שמות פרק י"ט יא והיו נכונים, ליום השלישי: כי ביום השלישי, יירד יהוה לעיני כל-העם--על-הר סיניי. יב והגבלת את-העם סביב לאמור, הישמרו לכם עלות בהר ונגוע בקצהו: כל-הנוגע בהר, מות יומת. יג לא-תיגע בו יד, כי-סקול ייסקל או-ירה יירה--אם-בהמה אם-איש, לא יחיה; במשוך, היובל, המה, יעלו בהר.

 

[דוד170]

מי שפנה לעם אמר. אני ה´ אשר הצאתי

מארץ מצרים. ולפני מעמד הר סיני היה תיאור של עשרת המכות שהיו במצרים. לכן לא היה צורך לעלות להר בכדי לברר אם מי שנמצא שם היה בורא העולם או מתחזה. להלן התיאור של מעמד הר סיני. אתה תקרא ותראה שהעם האמין במשה רבינו. http://www.kby.org.il/invei-akerem/shmot/shmot/tashnach/g-emunot.htm שמות פרק יט ויבאו מדבר סיני ויחנו במדבר. ויחן שם ישראל נגד ההר . ומשה עלה אל האלהים ויקרא אליו ה´ מן ההר לאמר , כה תאמר לבית יעקב , ותגיד לבני ישראל . אתם ראיתם , אשר עשיתי למצרים,ואשא אתכם על כנפי נשרים, ואביא אתכם אלי . ועתה , אם שמוע תשמעו בקולי , ושמרתם את בריתי והייתם לי סגולה מכל העמים , כי לי כל הארץ. ואתם תהיו לי ממלכת כהנים וגוי קדוש. אלה הדברים אשר תדבר אל בני ישראל. ויבוא משה ויקרא לזקני העם וישם לפניהם את כל הדברים האלה אשר צוהו ה´. ויענו כל העם יחדו ויאמרו כל אשר דבר ה´ נעשה . וישב משה את דברי העם אל ה´. ויאמר ה´ אל משה, הנה אנכי בא אליך בעב הענן בעבור ישמע העם בדברי עמך, וגם בך יאמינו לעולם. ויגד משה את דברי העם אל ה´ . ויאמר ה´ אל משה לך אל העם וקדשתם היום ומחר וכבסו שמלותם. והיו נכונים ליום השלישי כי ביום השלישי ירד ה´ לעיני כל העם על הר סיני .... ויאמר אל העם היו נכונים לשלושת הימים אל תגשו אל אשה. ויהי ביום השליש בהיות הבקר , ויהי קולות וברקים וענן כבד על ההר, וקול שופר חזק מאד , ויחרד כל העם אשר במחנה . ויוצא משה את העם לקראת האלקים מן המחנה . ויתיצבו בתחתית ההר. והר סיני עשן כולו מפני אשר ירד עליו ה´ באש, ויעל עשנו כעשן הכבשן, ויחרד כל ההר מאד . ויהי קול השופר הולך וחזק משה ידבר והאלקים יעננו בקול. וירד ה´ על הר סיני אל ראש ההר. עוד על נושא מעמד הר סיני ואמיתות התורה ראה באתר http://www.hidabroot.org/torat_emet.htm

 

[G o v er n o r]

טעות. אין שום סימן לכך שזה אכן אירע

במציאות. אין שום סימן לכך שכל הספור הזה הוא משהו מעבר למעשיה מיתולוגית. קים _רק_ מקור אחד למעשיה זו והוא ה- scriptures עצמם...

 

[vizini]

אבל מה הוא כתב?

האם כתב את בראשית? שמות? ויקרא? במדבר? דברים? כל התנ"ך? אן שכתב בכלל משהו אחר?

 

[דוד170]

כתוב שהוא כתב את התורה . כלומר חמשה

חומשי תורה. בספר דברים כתוב . "ויהי ככלות משה לכתוב את דברי התורה הזאת עד תומם ויצו משה את הלוויים נושאי ארון ברית השם לאמר: לקח את ספר התורה הזה ושמתם אותו מצד ארון ברית השם אלקיכם והיה שם בך לעד" (דברים ל"א-כ"ד

 

[G o v er n o r]

והיכן כל זה כתוב? בתורה עצמה?

שוב התורה מעידה על עצמה שניתנה מפי "בורא", במעמד הר-סיני? אז נשארנו עם single impersonal account. כתיבת התורה? הנה דעה שונה משלך...

 

[דוד170]

G o v er n o r

טענה: התורה לא יכולה להיות העדות לעצמה. תשובה: זאת טענת בדאי. וכי התורה היא המעידה על נכונותה?!. לא התורה היא המעידה אלא המחזיקים בה ובעצם גם המתנגדים לה, דור אחרי דור בהמוניהם. גם המבקר בעצמו מחזיק בידיו תנ"ך את נוסחו הוא רוצה לקעקע ובכל זאת הוא לא ממהר להדפיס נוסח מתוקן או לטעון שכתוב בידיו אחרת. אם יעשה כך יודע הוא שימצא בדאי. הוכחות היסטוריות הבנויות על חפצים ארכיאולוגיים מפוקפקות ביותר. לו היינו מוצאים את קסדתו ושלדו של חניבעל לא היינו לומדים מהם לכשעצמם ולא כלום. פעלו של חניבעל ידוע בראש וראשונה מהמסורת האנושית ההיסטורית. טענה: ישראל לא היו במצרים שהרי אין לכך עדות חיצונית צולבת. תשובה: להלן רשימת מקורות המפריכים טענה זו כליל: א. אסטלת מר-נ-פתח II ב. אנציקלופדיה עברית כד 234 וכן לא 228. ג. כל ספריו של הפרופ´ עמנואל וליקובסקי (שייתכן ולא היה שומר מצוות) שערך על כך מחקרים מקיפי עולם. כל קהילת הכופרים באמונה בתנ"ך (שאינם מעטים) ערכה נגדו בשל כך מלחמת חרמה. ד. ISRAEL in EGYPT, Prof. JAMES K. HOFFMEIER הוצאת OxfordUniversity Press ה. A TEST OF TIME, THE BIBLE FROM MYTH TO HISTORY, Prof. DAVID ROHL האיש היה העורך של Journal of the Ancient chronology Forum בשנים 1986-1992 למנינם. ו. Biblical Archaeology Review. September/October 1990 pp21-38 ז. הפרסום הנ"ל July/August 1993 pp 44-45 ח. הפרסום הנ"ל March/April 1993 pp 48-95 ט. הפרסום הנ"ל March/April 2000 pp 28-69 י. פרסומי הJerusalrm Post באינטרנט ב10 עמודים מן התאריך 17 יוני 01 למנינם: Wysiwyg://6/http://www.jpost.com/Edition12/Jewishvalues/jewishvalaish.28027.html

 

[G o v er n o r]

טעות. אף אחת מראיותיך אינה מצביעה

על נכונות המעשיות כי היינו במצרים, יצאנו משם, קבלנו תורה, או משהו מעין זה. תאוריה ההולכת וצוברת תמיכה היא כי אנו צאצאי כנענים שפרשו מערי הממלכה הכנעניות על רקע מרי חברתי, עלו להרים כדי לנטרל את היתרון של רכב הברזל הכנעני, והקימו שם ישובים פשוטים שקל היה להגן עליהם. מרנפתח? בבקשה, הנה המלה, אשר לטענת אגיפטולוגים, מיצגת את המלה ישראל. אנו יודעים שאינך יודע צורת אות לועזית. אולי תעשה חיל בכתב לוגופונטי (שהנו קרוב משפחה של הכתב הלוגוגרפי) ותסביר לנו מה כתוב כאן. הנה מצב הממצאים הארכאולוגיים הנה משמעותה של העדות העצמית ב- scriptures.

 

[דוד170]

אתה רצית לקלל ונמצאת מברך

הבאת אתר שמראה שזרטל מצא ממצאים המאשרים את אמיתות התורה. אם אתה רוצה לקבל על כך הסבר נא להתקשר לפרופסור זרטל אתה יכול לדבר איתו אישית מספר הטלפון שלו.6374240 04 הוא מוכן להסביר לכל אחד בסבלנות את כל הממצאים המרעשים שמצא על אמיתות התורה. והוא מגדולי הארכיאולוגים בארץ.

 

[G o v er n o r]

חבל שאתה מתקשה גם בהבנת עברית.

חזור וקרא זאת. אגב, באיזו שפה אתה כן שולט? ציין מהי ואשתדל להביא אינטרפרטר. כורדית אתה מבין?

 

[גיאורג היינס]

פתי המעתיק מאתרים מיסיונריים

א. אתה בכלל יודע מאיזו תקופה אסטלת מרנפתח, ומה היא אומרת ? "ישראל נשם איננו עוד" איפה פה העדות לשהייה במצרים ? ב. אנציקלופדיה עברית, נו העורך היה ישעיהו ליבוביץ´ איש דתי. וכל החוקרים מאותה תקופה היו ארכיאולגים מזוייפים בשם איזהשהו מיתוס. ג. ווליקובסקי היה פסיכיאטר מה הוא מבין ? ד. James K. Hoffmeier פרופסור במכללה נוצרית מיסיונרית שקיימת רק על הנייר. Trinity international University אף אחד לא מתייחס אליו ברצינות. ה. דייוויד רוהל, חה חה חה האיש מצא את גן העדן התנ"כי ואת שרידיה של טירת Camelot אף אחד לא מתייחס אליו ברצינות. מעניין איך מחב"תים אוכלים את כל מה שאתרים נוצרים מיסיונריים נותנים להם.