אין אומנות לחימה יהודית עתיקה

[Sensei]

Love

is a good thing....​

 

[גוטמן האפור]

ועוד ועוד...

וחסדאי אבן שפרוט היה אחד מהאנשים שהיו אחראים באופן חד משמעי לשימור ותרגום ידע יווני ורומי מיוונית לערבית, ובכך בעצם חשפו את המערב לחוכמתו של אריסטו (+ בואתיוס), ושמואל הנגיד היה גם מפקד צבא וגם משורר, וגם נגיד הקהילה בספרד וגם נינג'ה לא נורמלית, ומארקס היה שובב לא קטן, וג'ודית באטלר גם היא יהודיה... כמו שכתב מאיר שליו: העם היהודי הוא כמו דשן. אם תפזר אותו בין עמי העולם, הוא יגרום להם לצמוח ויעשיר אותם עד אין קץ. אבל ביחד... ערמה של חרא

דרך אגב, כל, שוב, לא בא להקטין את חוכמתם של ה**לא יהודים** ישו אולי היה יהודי (וגם פאולוס, מיינד יו), אבל תומאס אקווינאס, אוגוסטינוס, איזדור מסיביליה ואבן רושד... לא! והמסורת האינטלקטואלית והמוסרית שלהם לא פחות מעניינת, עשירה ועמוקה מזאת היהודית... בתקווה שגמרנו עם ה name dropping להיום... האפור

 

[גוטמן האפור]

ועוד יהודי מוכשר להפליא! |OFF|

ממלא את תקופת הלימודים הקשה האחרונה בצורה נפלאה. מומלץ בחום.

 

[isaacl]

במסגרת ויכוח זה

אתה צודק כמובן. אולם ההבדל בין החוק היוסטיניני, הקנוני וגלגולו התומי להלכה התלמודית הוא שההלכה התלמודית היא חוק המבוסס על חוקי התורה. זוהי מערכת משפט עצמאית לחלוטין. אין זאת אומרת שלא הייתה השפעה ושיח עם החוק הרומי אבל מדובר בחוק עצמאי. מערכות המשפט הנוצריות הן אימוץ זה או אחר של החוק הרומי (במלואו על ידי יוסטינינוס, בגלגול אירופי ווריאציות בחוק הקנוני ובהשפעות מאמירות של אבות הכנסיה והמקרא על ידי תומאס). זהו הבדל חשוב מאוד. הנצרות היא אנטי-נומיסטית עוד מזמנו של פאולוס, ולכן ההשוואה פשוט אינה מדוייקת. חוקים של נוצרים אכן היו. הם אפילו קבלו גושפנקה דוגמטית. חוקים נוצריים באותו מושג שיש הלכה יהודית פשוט אין. דווקא באיסלם קיימת השריעה הדומה במובנים רבים להלכה היהודית.

 

[גוטמן האפור]

שנינו צודקים ../images/Emo13.gif (הכי טוב)

לגבי החוק היוסטיניאני אתה צודק, כמובן, אבל אפשר תמיד לשחק ב"מאיפה הגיע החוק" - במקרה של מקורות ישראל הקדומים אפשר להסתכל על מערכות חוקים של תרבויות מזרח קרוב קדומות אחרות (אשור? בבל?), ולראות את המקורות, בדיוק כמו שחוק הרומי הוא המקור לצורת החשיבה של חוק קנוני בימה"ב. גם פה וגם פה נעשתה עבודה יצירתית רבה, שמנותקת מהמקור (אם כי אני מודה שהקורפוס היהודי הוא "נרחב" יותר במקוריותו). עדיין, תמיד מתסכל אותי חוסר המודעות למסורות האינטלקטואליות שמקיפות אותנו... העולם היה מקום הרבה יותר טוב אם אנשים היו מודעים לזה שגם הצד השני הוא אדם... או, בהקבלה וחזרה לעולם הא"ל - חשוב לזכור בעימות אמיתי, שהצד השני בטוח ש**הוא** הGood guy, ואתה הבאד גאי... האפור

 

[isaacl]

אני צודק לא רק בקשר ליוסטיניאנוס

אתה צודק כמובן באשר להשפעות סביבתיות, וכמובן מטומטם למדי לחשוב שהאמת, החכמה, המוסר והטוב כולם שלנו. ואחרי הכל, יש ייחוד בהלכה היהודית/תלמודית/התורה בכך שהחוק עצמו הוא חוק האל. לדתות ותרבויות אחרות היה חוק אבל לא נודע לו תפקיד כל כך מרכזי. להזכירך, ביהדות, האל הוא המחוקק. אפילו אצל חמורבי, המלך הוא המחוקק ואל השמש רק נותן לחוק יתר תוקף. זהו הבדל משמעותי מאוד. הנצרות מתנגדת לתפקיד החוק בדת. החוק מצמצם ומגדיר את המאמינים כחוטאים משום שאינם יכולים לעמוד בדרישות החוק. מאז הברית החדשה הברית עם האל אינה תלויה עוד בשמירה על חוקי האל. האל אמנם יצר את העולם עם יסודות של צדק אבל החקיקה היא אנושית. לפיכך החוק הוא טבעי ואלוהי כאחד. לאדם ניתנה היכולת להשיג בחכמתו את הצדק האלוהי כאשר החכמה היא מהות החסד האלוהי. זוהי משנתו של תומס על רגל אחת.

 

[גוטמן האפור]

כשאתה מתכוון "החקיקה היא אלוהית"

אתה מתכוון לעניין ה"משה קיבל תורה ומסרה...", אשר נותן גושפנקא "אלוהית" לחז"ל? האפור

 

[bizhar]

אתם מוכנים להמשיך בוויכוח?

מעניין באמת!!

 

[isaacl]

אני מתכוון

שלחוק ניתנת משמעות רליגיוזית. לא לתוקף אלוהי של חקיקה אנושית. בדיוק כמו ההבהרה של "מטאטא". האל ביהדות הוא האל המחוקק. זוהי הסיבה שלחוק נועדה משמעות רליגיוזית שאין לדתות אחרות. כמובן, העובדה שבחוק מעורבת חקיקה אנושית (התורה שבעל-פה) מערבת את מעשי האדם כחלק מתיאולוגיית הברית, במרכז המעשה התיאולוגי עצמו.

 

[דו קרב]

מה זה רליגיוזית ?

 

[isaacl]

סליחה על הקלל

rligion - דת. בקיצור דתיות.

 

[דו קרב]

כמה אוביסלי. תודהץ

 

[מטאטא]

צודק ומוסיף

על רגל אחת- אחת מהדרכים שהנצרות הגדירה עצמה ביחס ליהדות הייתה התפיסה שהנצרות היא דת של אמונה ואילו היהדות היא דת של מצוות. זה כמובן שלא אומר שאין חקיקה בנצרות, כמו שזה לא אומר שאין אמונה ביהדות, אבל נראה לי שכבר הבנתם את זה...

 

[רןני ב]

פורום אומנויות לחימה. כן? ואולי לא.

 

[isaacl]

פורום אמנות לחימה../images/Emo12.gif

ואולי פורום של אמנות לחימה באמת קשור יותר לשאלות של מהות, ולא רק לשאלות של, כמה תאי שריר צברתי, כמה גולגלות אספתי, כמה חזק ויפה אני. אולי

 

[דוד כפרי]

../images/Emo45.gifאמנות לחימה היא הדבר הכי

הוליסטי שאני מכיר. אין כמעט תחום של עשיה אנושית שלא קשור, איכשהו, לאמנויות לחימה.

 

[bizhar]

ציחצוח שיניים אולי?

אה, לא..מלחמה בחיידקים..

 

[דוד כפרי]

לא, תחזוקת כלי-נשק ../images/Emo8.gif

 

[רןני ב]

כן, בוודאי. אין לי ספק שאתה צודק.

אבל חברים, גלשתם. אם מישהו כאן באמת חושב שיש בסיס יהודי (מהותי, שרירי, גולגלתי, יפיופי, דתי, משהו, כלשהו) לאומנות לחימה של הלוחם הפרטי, שיקום. ואני לא קראתי את ספרות הקודש היהודית. ולא למדתי את הנושא באוניברסיטה. וגם אין לי ידע כללי בנושא. סתם אחד שלמד בבית הספר בישראל, וחי בין יהודים הרבה זמן. לכל זה צריך להוסיף את עניין התמונות, הצלמים והמסכות באתר ה"יהודי" של אביר. בחייך, בן אדם, האיש יודע איזה אמנות לחימה(לפי דברי אנשים כאן בפורום. אני לא מכיר אותו), חזר בתשובה(סוגריים כנ"ל), ומנסה ליצור שיטה חדשה. לפי האתר הפגאני של "אביר" אני מניח שזה לא יותר מנסיון מסחרי פשוט ללכוד את עיניהם של ילדית צעירים. וכמובן, יש את האפשרות המאד סבירה שאני סתם ציני שיטחי וספקן. ועל כך אני מתנצל מראש. סליחה.

 

[nage]

אתה מספיק חזק ויפה יצחק.

אל תדאג