אין כמו יום שבת בבוקר לחשוב על הנושא הבא:

[רינתי77]

לא נכון, בדיוק כמו ש"יהודי" ו"יהודון" זה ממש

לא אותו הדבר. הראשון מציין שיוך אתני עובדתי והשני הוא כינוי גנאי.

 

[לילוש באה לביקור]

בסדר כי יהודי היא דת לגיטימית

אבל כושי לא. המקרים לא דומים לגמרי בסך הכל הבאתי דוגמא לאיך מילה יכולה לפגוע באנשים למרות שלכאורה אין בה גנאי מבחינה אובייקטיבית או קללה או גסות. היא פשוט מכילה מטען.

אל תטעי ותשווי באופו אבסולוטי בין שני המקרים כי הם לא דומים לגמרי.

 

[אשת השמש האדומה]

כושי זו האמצו לתרגום המילה ניגר

ואחרי שמאזכרים שוב ושוב מילה בקונוטציה שלישית זה נתפס בה.
אפילו כאלה שלא מכירים את המילה הזו (לא ישראלים) למדו מהר מאוד שזו מילת גנאי לפי האנשים והסיטואציות בהן המילה נאמרה.

אני חושבת שכיום אין מקום לשימוש במילה הזו.
גם אני בתור ילדה זוכרת שכשקראו לי "כושית" זה תמיד היה לגנאי.
זו לא היתה מילה ניטרלית.
והיא לא תהיה מילה נטרלית.

 

[poseidon111]

אני חושב שזו טעות. המילה כושי באה לציין צבע

עור ותו לא בזמנו.
ברבות הימים, ובמאמציהם למנוע חלוקה על סמך צבע העור, הם הפכו אותה למילה שמסמנת את אותה שונות, ומכאן למילת גנאי.
למה הלבנים לא נעלבים מהמילה "לבן"?
הרי זה לא טבעי שאם ישאלו מישהו איך נראה הבחור מהפרסומות, ההוא יגמגם כדי למצוא מילה שתתאר את צבע עורו, כי הרי זה המאפיין הבולט והמידי.

 

[אשת השמש האדומה]

כושי זו מילה עברית

והיא המקבילה ל"ניגר" האמריקאי, נניח בספרות.
מה הבעיה לומר "שחור"?
או אפילו לנקוב במוצא שלו, אם יודעים?

 

[poseidon111]

אין שום בעיה. רציתי רק להדגיש שלא כל אחד

שאומר כושי, אומר זאת כדי להעליב. אצל רבים זה רק ביטוי לצבע עור, ללא קונוטציות שיפוטיות.

 

[רינתי77]

המילה "ניגר" היא מילה לטינית

שפירושה הוא...שחור.

 

[אשת השמש האדומה]

נו, באמת

"זה היה חבל על הזמן" אומר שזה היה בזבוז זמן.
"יהודון" זה יהודי קטן.
"ללכת על ביצים" זה בכלל לא אפשרי (הן נשברות!).
"נשבר לי הזין"- זהו שיט! אבל אין לי זין.
וכו' וכו'

ההתממות הזו ממש מיותרת.
את מדבר כאילו שפה זה אוסף נטרלי של צלילים

 

[רינתי77]

איפה פה ההיתממות? את שאלת למה לא

להגיד "שחור". אני הסברתי שלהגיד "ניגר" זה בעצם להגיד שחור.
זה שהשחורים נחשבו לנחותים ולכן לומר על מישהו "שחור" זה
כינוי גנאי, זה עניין אחר, שאותו לא הכחשתי.
אל תקפצי סתם.

 

[אשת השמש האדומה]

את כתבת שהמילה

"כושי" מציינת שינוי אתני עובדתי ואני טוענת שכיום זה נחשבת למילת גנאי ובצדק (הסברתי גם למה).

זה לא רלוונטי מה התרגום של המילה. רלוונטי מה המטען.
ל"ניגר" ו"בלאק" אין אותו מטען, למרות שהן שתיהן במשמעות המקורית של "שחור".

 

[poseidon111]

זה באמת יכול להגיע לאבסורד. כך למשל המונח

"בלונדינית" כבר מזמן לא מייצג רק צבע שיער, אלא בא לתאר אישיות קלולסית. אז להפסיק להגיד בלונדינית?
"רוסיה" כבר לא מצביע על מוצא בלבד, אלא על משהו שלילי בהתנהגות, אז להפסיק להשתמש גם בזה?
מחר יחליטו יוצאי מרוקו שהמילה "מרוקאי" מסמלת את המשך האפליה שהם חוו. להפסיק גם עם זה?

את מבינה לאן זה יכול להגיע?

 

[אשת השמש האדומה]

ושוב, אני מדברת אך ורק על המילה

"כושי".
זה הכל.

לא, אני לא מבינה ולא מסכימה.
אתה נסחף קצת...
אתה שומע אותי וקורא אותי. אני לא צדקנית ולא מוסרנית.
מעט טאקט בריא לא הרג אף אחד.

 

[poseidon111]

עזבי לרגע את עניין הכושים. השאלה שלי היא

עקרונית.
כל קבוצה שתחליט מטעמיה, שציון מוצאה\ צבעה או כל מאפיין בולט אחר פוגע בה, אוטומטית לא להשתמש בזה יותר?

 

[אשת השמש האדומה]

ממש לא

זה גם לא עובד ככה. זו לא איזו קפריזה של קבוצה.
אני גם לא חושבת שמה שפוגע זה המוצא או המאפיין. מה שפוגע זה הגינוי שהמוצא והמאפיין מקבלים מהקבוצה השלטת והמדכאת לאורך זמן.
כלומר, "ערבי" זה ציון ניטרלי של מוצא אבל "ערבוש" קצת פחות...
לדעתי, אין טעם להתחפר בסמנטיקה. שכל ישר ומעט הגינות מספיקים.

 

[poseidon111]

עונה לשאלות

1.האם אנחנו חפים מגזענות? ממש, אבל ממש לא.
2.האם אנחנו חפים מהתנשאות על האחר, רק כי נראה לנו שאנחנו עולים עליו בתכונותינו? תלוי בעיני בהתנהגות האחר. אני לא אפגין את ידיעותי, אלא אם כן היה טריגר קודם.
3.האם לא קרה לכל אחד מאיתנו שנקבע דיעה על מישהו רק על סמך מראהו (ואין הכוונה לעניין רומנטי). קרה, גם קרה, ויותר מפעמים ספורות.
4.האם מדינת ישראל היא מדינה גזענית כלפי המיעוטים? כלפי עדות מסויימות? גזענית, לא. מתנשאת בהחלט שכן.
5.האם זה טבעי להיות מתנשא\ גזען, ורק הפוליטקלי קורקט מונע מאיתנו לעשות זאת כל הזמן? רינתי נתנה תשובה מעולה.

6.האם אני פלצן שמעלה נושא כזה ביום שבת במקום לדבר על ענייני קדושה כמתחייב מהיום? כמובן.

 

[דאגרוטיפ]

בוקר טוב, פוס. לא, איננו חפים על אף

שהדבר לא נעים במיוחד להודות. בדומה לדבריה של ריינה,
אין כמעט (נסייג אכשהו) אדם החף מגזענות.
אם כל אחד יביט פנימה וישאל את עצמו האם אי פעם חשב
על אוכלוסיה או מגזר מסויים בגזענות הוא יגלה אמת קטנה
ומביכה.
רק על עצמי אוכל לספר, וכעוכרת האוהבת להתהדר בערכים
נשגבים כאלה ואחרים אודה ביושר כי המגזר שאליו הפלאתי
בגזענות היו אלו החרדים. שק החבטות הנגיש, הנח והאהוב על המחנה
שלי. הגם שהמגזר מספק לא מעט צידוקים שמאפשרים לטפח
את אותה גזענות בכסות קריאה לשיוויון בנטל, או כל דבר אחר.
אצלנו העוכרים החטאים תמיד נעשים באצטלה של צדק.
גזענות מקורה בבורות בראש ובראשונה, הבורות מהווה
קרקע פוריה לרגשות פחד מהשונה, הלא מוכר ושנאת חינם.
אנחנו כאן בארץ יכולים ליצא בנקל את תעשית הגזענות הענפה
בחברה המקוטבת שלנו.

כנ"ל לגבי שאלתך השניה. לא, ודאי שלא. גם אלו הטוענים כי
הם מתקוממים על אוכלוסיות מסויימות שבין יתר הדברים
הם מתובנתים כמתנשאים ויהירים, בעצמם חוטאים בהתנשאות.
להתנשאות פנים רבות: קיימת התנשאות בשם האל, התנשאות
בשם התבונה, התנשאות בשם הבורות, התנשאות לשם תיקון עיוות,
כמו גם התנשאות לשם התנשאות.
וגם ממנה איני חפה. בדרך כלל היא מלווה אצלי ביהירות מה.

מראהו של אדם בהכרח יהווה פונקציה לאופן שבו נתייחס אליו.
בין אם הדבר יקרה בשל יופיו או העדרו, ובין בשל תלבושתו
המייחדת את מגזרו, וכל מה שחורג ממה שבעניינו נתפס
כנכון וראוי. ההשפעה היא תת-הכרתית בכל אינטרקציה.

כפי שהתייחסתי בסיפא לשאלתך הראשונה לטעמי אכן ישראל
משופעת בתעשית גזענות ענפה. תוצר של חברה מקוטבת
ובורות לא מעטה כלפי מגזרים שונים.
יש שיטענו כי הדבר הוא הכרח השרדותי, וזה למעשה המענה
לשאלתך הנוספת.

כן מותק, אתה פלצן ואליטיסט ויש בזה מן הקדושה.

 

[אשת השמש האדומה]

אהבתי מאוד את ההודעה שלך.

 

[Captain Jean luc]

לא פלצן אבל למה מראה לפנים על הבוקר

שאלות על גזענות מעלות בי תחושת עליבות

1. כן .כמו רינתי מאמין שהסיבה אבולוציונית
2. אם נראה לי שאני עולה על מישהו בתכונתיי אין זו כבר בהכרח התנשאות ? (אבל לאו דווקא קשור לגזע לא ?)
3. מה זאת אומרת לא קרה ? מחקרית מוכח שקורה לרוב האנשים (יש אנשים שסובלים מבעיה של חוסר יכולת לזהות
פרצופים אני מאמין שהם פטורים מהעסק הזה.)
4. המדינה והנהגתה לא מורכבת מיצוריים שמימיים..הגדרת המדינה גזענית במהותה (מדינת היהודים) מהי גזענות עם לא שני מדינות לשני עמים ? (בלי קשר עכשיו האם נכון כך או לא)
5. הפוליטקלי קורעקט מונע מאיתנו רק מן השפה אל החוץ , בכל זאת 2012 לא נעים כו וכו... בפנים עדיין רקוב

 

[poseidon111]

זה אמנם לא דיון פוליטי, אך נראה לי שהדוגמא

שהבאת להמחיש גזענות במדינה (שתי מדינות...), אינה גזענית.
היא נובעת מהיסטוריה עקובה מדם, ומחיים משותפים שמתנגשים פעם אחר פעם עד לפיצוץ הגדול.
אין דין הסיסמא הזו לסיסמא של "לבנסראום", שהיתה ללא מניע אמיתי ועובדות מוכחות.

 

[Captain Jean luc]

אכן לא התכוונתי להסיט לדיון פוליטי

אם כי ביננו בקלישאות (בשורוק) הכל פוליטיקה לא ?

ועל אף ולמרות המניעים שציינת שהובילו להחלטה.. הפתרון גזעני מדוע לא כך ? על הנייר ישנם עוד
פתרונות ובאמת לא משנה כרגע ישימים או לא ... תכלתיים או לא.. פחות גזעניים ויותר מכילים.
טעות ?