אני מבקשת לדעת ולהבין

[dar האחת]

אני מבקשת לדעת ולהבין

מדוע אין בימים אלו הוכחה לקיומו של אלוהים. יש כאן נסיונות להוכיח באותות ובמופתים את תאריך בריאת העולם נסיון להוכיח שספר התורה הוא הכתבה של אלוהים אז למה כל יום ויום בימים אלו אין לנו שום הוכחה לקיומו. מתפללים"עושה שלום במרומיו הוא יעשה שלום עלינו ועל כל ישראל וגו´ אז איך זה שדוקא אנשים חובשי כיפות כל הזמן מדברים על מלחמה איך ניתן להסביר שהוא מתכנן שם מי יהרג בפיגוע פעם זה ילד ואמו ילד וסבתו יהודי שומר מצוות וזקנה שלא יכלו לה רגליה. מדוע זורע הוא בלבבות היהודים הקיצוניים כל כך הרבה שנאה.

 

[יאנוס]

במקום שבעלת תשובה עומדת...

"עושה שלום במרומיו": רק במרומים הא עושה שלום. (הא = כינוי חדש לא הוא ולא היא אלא הא וזאת על פי בקשתו של המסורתי להימנע מפרובוקציות) "הא יעשה שלום עלינו ועל כל ישראל": רק "עלינו" ז"א רק על השייכים למקבלי תורה מסיני. ומכיוון שאנו, האתיאיסטים, לא קיבלנו תורה מסיני, או מכל מקום אחר לצורך העניין, הרי שהשלום לא יבוא עלינו אלא על המאמינים ז"א אלה היושבים בציון המורחבת מהפרת ועד נהר מצרים הוא הנילוס. רק עליהם יבוא שלום. השאלה איזה שלום...

 

[masorti]

אנשים חובשי כיפות (סרוגות)...

מדברים על מלחמה מהסיבה הפשוטה שהם ריאליסטים ומבינים שמתוך הקטסטרופה שאליה הכניסו אותנו שוטי אוסלו תצמח רק מלחמה. למה אין הוכחה לקיום האל? (היום או עקרונית) פשוט מאוד.. נניח שהיתה מוצגת הוכחה שכזו. מטבע הדברים כולם היו משתכנעים וחוזרים בתשובה מתוך שיקול לוגי פשוט, והיה אובד העומק הרוחני של האמונה למרות שאין הוכחה.

 

[טלמון סילבר]

יותר מזה: הדיבר "לא תרצח" הוחלף

ל"דין רודף - תרצח"! גם מוסקי זיתים מותר לרצוח.

 

[dar האחת]

אז מה עכשיו משוטר הוא הפך

לסתם סדיסט?

 

[masorti]

איזה שוטר? מי סדיסט?

 

[masorti]

אה. הבנתי...

האל אינו סדיסט. הוא פשוט יוצר תנאים בהם תהיה לאדם אופציה להתעלות רוחנית ע"י האמונה. ולהתעלות רוחנית זה טוב לאדם.

 

[טלמון סילבר]

זה רק עניין של הגדרה: מה שלָךְ

נראֶה כסדיזם, לוֹ נראה כאופציה להתעלות רוחנית. למשל התקדים של מכות מצריים. אחרי כל מכה פרעה השתכנע והסכים לשלח את אבותינו לחופשי, אבל אלוהים החליט להקשות את ליבו כדי לתת לו, לפרעה, אופציה להתעלות רוחנית.

 

[dar האחת]

נראה לי שאצל הגויים לא חל הכלל הזה

 

[dar האחת]

והדרך היחידה לפי דעתך

להגיע להתעלות רוחנית הוא להקפיד שיעברו שש שעות מהרגע שגמרת לאכול בשר ועד שתוכל לאכול גלידת שמנת..או להגיד שאתה שומר שבת בגלל שזה מצווה ורק בתוקף היותה מצווה היא מעלה אותך לדרגה רוחנית עליונה....והדבר היחידי העוזר לך להתגבר על יצריך היא האמונה ולא מתוך צווים פנימיים אשר פיתחת לעצמך כדי להבדיל בין טוב לרע....או מה לעשות ומה לא (על כך כבר דברנו) אז כאן לא יכול להתפתח ביננו ויכוח כלל !!

 

[masorti]

שאלת למה אין הוכחה לקיום האל...

אז הסברתי לך שהצורך להאמין בו ללא הוכחה הינו התעלות רוחנית. מה קשור ענין השש שעות לכך? זו הלכה טכנית בעיקרה. ההנחה היא ששמירת מצוות כאורח חיים תביא להתעלות רוחנית. לא מודדים גרמים של התעלות רוחנית כתוצאה מכל פעם שמקפידים על שש שעות בין בשר לחלב או שמוותרים על סטייק לבן. מי אמר שהדבר היחיד העוזר להתגבר על היצרים היא האמונה? מכיון שהדת ניתנה לבני אדם היא בנויה כך שתתאים לבני אדם. לכן חלק לא קטן מערכי המוסר המוגדרים ע"י מצוות הם גם ערכי מוסר באופן טבעי. בשביל להימנע מלאנוס את בת השכנים או לשדוד זקן ברחוב אני לא צריך לעיין בספרות הלכתית. זה ענין ברור מאליו מתוך צוים פנימיים.

 

[dar האחת]

אז איך זה יכול להיות שיש

מצב כזה שיהיה אדם, החי במדינה דמוקרטית בה מותר להביע דעות וראשי ממשלה נבחרים, שיענה לדין רודף? ובהקשר של התעלות רוחנית ע"י אוסף מצוות המקשות לעיתים קרובות על החיים, אז אני ממליצה לנסות את שיטת הפקירים ההודים. נראה לי ששנה על מיטת מסמרים באותו הגיון, מעלה לדרגות רטחניות גבוהות מאוד!

 

[masorti]

מה קשור דין רודף לענין?

היו 3-2 רבנים שאולי דיברו על כך, ומיד הפכת את זה למייצג היהדות. והפקירים ההודים דווקא טוענים שהגיעו כך להתעלות רוחנית. אם לא נראית לך טכניקת ההתעלות הרוחנית היהודית, אז אל תלכי לפיה. אף אחד לא מכריח אותך. מצד שני, להיכנס לכמה חודשים לאשראם או למנזר זן ולספוג "רוחניות" זה מאוד cool בעינייך. לא?

 

[dar האחת]

ממש ממש לא!!!!

 

[שוקוליקה]

האים כדי להאמין במשהו תמיד צריך

שתיהיה הוכחה?ואם אין אז לא מאמינים??????????????????????????????????

 

[dar האחת]

לא בכלל לא למי שמסוגל לכך

יותר מזה גם אם עכשיו היה מי מהמאמינים מוכיח לי שיש אלוהים ולא הייתי יכולה למצוא פירצה בלוגיקה, לא הייתי מאמינה בו במובן של לתת אמון במעשי שילטונו כאן עלי אדמות אליבא העובדים אותו. אני בדרך כלל מביאה את הויכוחים לכאן ועכשיו כי אותי מעניין השימוש בכח המיוחס להא!!

 

[דוד170]

חלק מהראיות לאמיתות התורה

ראיה מוחצת לאמיתות התורה http://www.manof.org.il/shb.asp?y=1819 ראיה ממעמד הר סיני http://community.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=f/m/object&id=6537899 קישור לנבואות מהתורה http://www.hidabroot.org/6.htm http://www.hidabroot.org/nevooha.htm http://www.hidabroot.org/1.htm להלן הסבר מפורט על ההבדל (הסטטסטי) העצום בין ממצאי הדילוגים http://community.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=f/m/object&id=6503549 http://www.hidabroot.org/codes/codes_main.htm דילוגים בתורה http://www.hidabroot.org/tzofen.htm רצח רבין http://www.hidabroot.org/b10.htm קטע בגמרא שמראה שחכמי הגמרא ידעו את העתיד http://community.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=f/m/object&id=6498705 על מגילת אסתר http://www.hidabroot.org/b7.htm נצחיות עם ישראל http://community.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=f/m/object&id=6562590 הכרת כל הדגים ויצורי המים בעולם http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/ViewMsg.asp?msgid=8361518&id=129 זמן בשלות גורמי הקרישה שבדם לראשונה בחיי התינוק http://www.hidabroot.org/a8.htm אתרים מומלצים http://www.hidabroot.org http://www.hidabroot.org/torah.htm http://www.manof.org.il/ http://www.radio10.co.il/ http://www.shofar.net/site/ http://www.hidabroot.org http://www.hidabroot.org/a3.htm http://www.netaim.co.il/katava.asp?id=152 http://www.shevanet.org.il/index.htm http://www.israelfightsback.com/zoharh.html

 

[טלמון סילבר]

אתה ממש לא צודק. אני לא חושב

שמישהו יכנס לכל הקישורים שהבאתָ או אפילו יציץ בהם. אם לך אישית יש מה לומר, כולנו אוזן. אני עדיין מצפה לתשובותיך. תודה.

 

[G o v e r no r]

להלן חלק מן הראיות לחוסר המשמעות

של התורה ולהיותה אסופת מעשיות מיתולוגיות שנועדו ללכד נוודים סביב "זכרון הסטורי משותף": אין שום ממצאים ארכיאולוגיים אין ממש בדלוגים אין רבותא בדגים קביעת מועד המילה: כמו בכל פרוצדורה רפואית, בשיטת נסוי. טעיה ותקון עד שמוצאים את המועד בו, סטטיסטית, שורד המספר הרב ביותר של נמולים...

 

[שוקוליקה]

כל הענין של הוכחות לאחר מעשה בולשיט