אני רוצה להגיד משהו שעלה במפגש

0r0r

New member
לא

כי אם פתחת תגובה ויש לך כותרת מפורשת של "הגב לתגובה זו:" ומתחתיה טופס ואתה רוצה לשלוח תגובה ראשית ובכל זאת משתמש בטופס עם הכותרת הזו, אז הבעיה היחידה כאן היא הבנת הנקרא שלך. אפשר גם שהכיתוב הראשי של "הגב לפוסט" שיש מעל התגובות (אאל"ט) יוודא שהטופס עצמו פתוח (עם או בלי קשר להיותן של תגובות אחרות פתוחות). (עכבר, עדיין שכחת חלק מההסבר ../images/Emo3.gif)
 

0r0r

New member
וכמובן

שלצד אותה כותרת ברורה אפשר להוסיף קישור מוקטן למי שרוצה להוסיף תגובה ראשית (כי הטופס נעלם לו) ואז מה שיקרה הוא בדיוק כמו לחיצה על הכפתור "הגב לפוסט" הראשי (גלילה לתחתית העמוד + וידוא שהטופס הראשי פתוח). השורה התחתונה היא שלא יווצר מצב שבו יהיו שני טפסים שמוצגים למשתמש אלא אם הוא לחץ על כפתור / קישור שהניסוח שלו מראה במפורש שהכוונה היא הוספת תגובה ראשית, אלא אם המשתמש לחץ בעצמו על כפתור/ קישור שברור מהנוסח שלו שמדובר בהוספת תגובה ראשית (ולכן אם הוא לחץ על כזה והגיע לחלק הרלוונטי בעמוד, אין בעיה שיוצג לו הטופס הרגיל שיש היום בנוסף לטופס הוספת תגובה לתגובה ולא במקום).
 

דנטל

New member
זה לא קשור להבנת הנקרא

גם כיום כתוב בדיוק מה שצריך להיות כתוב ובכל זאת אנשים מתבלבלים. בתכלס, זה צריך להיות כמו בפורומים. פשוט כפתורים ברורים בעיצוב פורומי (ללא משבצות טופס לפני ההקלקה על הכפתורים) של "הוספת תגובה לתגובה זו" ושל "תגובה חדשה".
 

0r0r

New member
האמת היא

שכשחשבתי על ההצעה, לא חשבתי בכלל על המודל של פורומים. (מכאן התגובה לא קשורה אלייך אבל אסביר מאיפה הרעיון ודעתי בנושא וכו') אקדים ואומר למעטים שלא יודעים ש - wordpress היא מערכת בלוגים עצמאית שכל אחד יכול להתקין על שרת שברשותו בהנחה שהשרת תומך בשפת התכנות של המערכת. אני היחיד שלא התנגד לתיבה הפתוחה, כנראה בגלל שאני רגיל אליה מרוב הבלוגים שאני קורא (רובם תחת wordpress). אאל"ט בישראבלוג תיבת התגובה פתוחה מזמן. אני חושב שאם הרעיון של טופס-מוצג היה רעיון גרוע, מספיק בלוגרים שכותבים תחת wordpress (ויש כאלה פי כמה מכאלה שכותבים בתפוז) היו מתלוננים בנושא בעקבות קוראיהם והיה נוצר תוסף כלשהו שמאפשר להציג או להסתיר את הטופס בעזרת אפשרות נוחה בניהול ולא דרך התעסקות עם הקוד. טבעם של תוספים פופולארים למערכות כאלה להטמע בגרסה כלשהי של אותה מערכת ועד היום האפשרות לא קיימת במערכת wordpress (ואפילו לא ראיתי תוסף שעושה את זה, למרות שחרשתי רשימות תוספים לפני שהתקנתי את המערכת לאחרונה). זו ההוכחה מבחינתי שהרעיון עצמו של טופס-פתוח-מראש הוא רעיון גאוני והגיוני ורק הביצוע שלו הוא מה שיכול להכשיל אותו. אם זה טוב למערכות אחרות - זה טוב גם לתפוז. אני לא חושב שהבעיה כאן היא עיצוב כפתור התגובה כמו בעיית עיצוב הטופס הפתוח. אני חושב שהאפשרויות שיש לתפוז לרצות את כולם היא או ההצעה שלי או שינוי עיצובי לאותו טופס (לדוגמא, שיהיה תחת כותרת בדיוק כמו הכותרות "תגובות", "טראקבקים" וכו' ובמרווח סביר כלשהו מהתגובה האחרונה) או אפשרות לתת לבלוגר לבחור (אפשר "וגם", לא חובה "או"). את הרעיון עצמו, אגב, קיבלתי מתוסף ל - wordpress שמאפשר שרשור תגובות ומיישם בדיוק את ההצעה. רציתי להכניס איפשהוא שאם כבר תגובות בבלוגים, אני רוצה לציין שמערכת התגובות עצמה זוועתית ולא יזיק לה שיפור ברמת הקוד והיעילות (ויסלח לי אייל גאון שכנראה תכנת את זה) אבל לא יצא לי לשלב את זה יפה, אז הנה כתבתי את זה בנפרד ../images/Emo3.gif. ועכשיו נזכרתי שרציתי לשלול גם את תיאוריית הקונספירציה שדיברה על הגדלת מספר התגובות ומתוך כך על הגדלת מספר הצפיות בפרסומות והצגת הנתונים למפרסמים. אני לא סובל אנשים שכל הזמן חושבים על כסף. אני לא סובל אנשים שכל הזמן חושבים שמנסים לעשות הון על גבם. מספר התגובות (שמובילות לרענון ועוד חשיפה לפרסומות) קטן ביחס למספר הצפיות הכללי בפרסומות ושום טופס לא ישפיע בצורה משמעותית על הנתון הזה. (אחוז גדול הבלוגים שכתובים תחת wordpress לא משלבים פרסומות. מקסימום אדסנס של גוגל. חה. ניצחתי.) עד כאן מסע השכנועים שלי. מבחינתי שתפוז יעשו עם ההצעה מה שהם רוצים. באמת שאין לי כח לטחון את הנושא.
 

ע ל ו מ ה

New member
אור, אין לי כוח לחפש יותר מדי, אבל...

האם כל המקומות האלה בהם טופס התגובה פתוח, תומכים בקינון תגובות? אתה יכול למצוא לי אתר שתומך בקינון תגובות רק כדי שאוכל לראות איך פועל מנשק המשתמש שלו? באתרים שאני מכירה (וכאמור לא חיפשתי המון) אין קינון תגובות ושם אין שום בעיה עם זה שהטופס פתוח. באתרים שמצאתי כשחיפשתי nested comments לא מצאתי טופס תגובה פתוח. זה אתגר מנשקי אמיתי. הייתי רוצה לראות דוגמא לאתר שעושה זאת טוב. לגבי קונספירצית הכסף - אני מניחה שאתה מתכוון אלי, וזה הרושם שקיבלתי בדיונים הראשונים על הוספת הטופס. נאמר שהטופס יישאר ולא יעזור לנו כלום, ואושר שהסטטיסטיקות מעידות שתפוז צודקים. אני לא רואה רע בכך שתפוז יגדירו מדדים שקשורים בכסף ואח"כ ינסו לעמוד בהם. בסופו של דבר הם נותנים לנו משהו בחינם. ההתנגדות שלי היתה לכך שיחד עם הרווח להם לנו יש עוגמת נפש, והכוח היחיד שלנו הוא להכאיב להם במקום שחשוב להם - למשל... לא להגיב. בכל אופן מבחינתי השאלה המסקרנת באמת היא איך לעשות את המנשק נכון, ולכן אשמח אם תראה לי מנסיונך מקומות מוצלחים עם תגובות מקוננות.
 

0r0r

New member
לדוגמא

כאן: http://www.kotvim.co.il/?p=95 יש שימוש באותו תוסף שאני מכיר וממנו קיבלתי את הרעיון. כברירת מחדל ישנו טופס תגובה ראשי, עד שלוחצים על הלינק תגובה-לתגובה ומשם אפשר לשחק עם זה. (לא כל בלוג wordpress מכיל את זה. כל בלוג wordpress תומך בזה אם רק יש לבלוגר כח להתעסק עם זה. הוא אחד התוספים הפחות מושלמים עבור wordpress, אבל הוא קיים.) לגבי הכסף: אני לא מתכוון לאף אחד. אני לא זוכר מי אמר את זה. אני זוכר אמירות כלליות והגבתי בהתאם לתחושה שקיבלתי מנוסח הדברים שאני זוכר. אגב, אני לא בטוח אבל נראה לי שהמילה "מנשק" לא התקבלה בסוף ע"י האקדמיה.
 

ע ל ו מ ה

New member
תודה

(אתה יכול לברר לי את נושא המנשק? מילה מעצבנת... ../images/Emo3.gif). אני רואה הבדל אחד משמעותי בין הממשק של תפוז לממשק שבדוגמא - התגובות שם הרבה יותר מרווחות. יש משהו sleek דווקא, בתפוז, בגודל הקטן של הפונט. אבל הצפיפות גורמת ליותר בלבול באשר למי שייך הטופס. הטופס לתגובה ראשית בדוגמא נמצא "הרחק מתחת" ולכן נראה לי שיותר קשה להתבלבל בו (אם כי אין לי מושג אם גם שם לא מתבלבלים). הרעיון לסגור כל טופס אחר כשלוחצים על פתיחת טופס חדש הוא מוצלח. כמובן דורש שאנשים יבינו שהם צריכים ללחוץ כדי לפתוח טופס חדש (ולא ירוצו להגיב בלי שימת לב). הבדל נוסף בין תפוז למערכת הזו (שגם הוא קשור לצפיפות ה"נקייה" של תפוז, אבל סופו מבלבל) הוא שהקישור לתגובה לתגובה נמצא מתחת לתגובה, מימין, ולא בקצה הרחוק, בשמאל. אני טועה או שאם רצית להגיב לתגובה בדוגמא, כבר אין לך שום אפשרות לתגובה ראשית? ו... אהבתי את "תגבבו את התגובה"... (אם כי בעצם יותר נכון להגיד "תגבבו מילים בתגובה לתגובה" ../images/Emo3.gif).
 

0r0r

New member
אמ..

אי שם שתי הודעות שלי קודם, התכוונתי להגיד שהקושי כאן הוא בעיצוב (=עימוד, ריווח, צבעים) של המערכת של תפוז אבל יצא שכתבתי ש"שינוי עיצוב" הוא הוספת פס כותרת. עצם זה שתפוז היא מערכת שאמורה להתאים להרבה בלוגרים (בניגוד ל - wordpress על שרת עצמאי נאמר) יוצר עוד קושי בהתאמה כזו, אבל זה משהו שאפשר להתגבר עליו. אם לחצת על כתיבת תגובה לתגובה ואת רוצה לחזור לכתוב תגובה ראשית, יש קישור מתאים בראש טופס התגובה-לתגובה שנפתח לך. (לעצמי: למצוא זמן לשים אצלי את תוסף התגובה לתגובה ולסדר את תצוגת התגובות כבר)
 

0r0r

New member
ולגבי המנשק

שכחתי להוסיף שפעם חיפשתי את זה בגוגל ובאיזה פורום בתפוז ולא מצאתי משהו מעניין ../images/Emo3.gif
 

Bezalel P

New member
עיצובית, טופס הוספת תגובה ראשית

נמצא במנותק מהתגובה האחרונה, בתוך מסגרת משל עצמו. טופס הוספת תגובה לתגובה נפתח בצמוד לתגובה שרוצים להגיב אליה, ומעוצב באותו סגנון של התגובה עצמה. איפה הבעיה?
 

0r0r

New member
הבעיה היא שאנשים כנראה מתבלבלים

אני לא רואה את הבעיה (אני היחיד שאמר שהמצב הנוכחי לא מפריע לו). אני רק מנסה להבין את מה שמפריע למי שמתבלבל ולהציע הצעות. ועכשיו אלך להתארגן ולצאת ואחזור להגיב בערב אם יהיה על מה.
 

siv30

New member
את יודעת עלומה לא נראה לי שהוא התבלבל

אני חושבת שיש מצב שבו המערכת יוצרת תגובה חדשה במקום תגובה מקוננת. גם אני התלוננתי על המצב הזה לא אחת ואני מהטיפוסים שמקפידים ללחוץ על הוספת תגובה לתגובה זו. עדין יש מקרים שאני מגלה אחרי שהדף מרענן שהתגובה יצאה לא מקוננת.
 

Bezalel P

New member
ומה ההבדל למצב היום?

יש כפתור "הגב לתגובה זו" ויש חלון "הוסף תגובה ראשית חדשה". אני באמת עדיין לא הבנתי למה אנשים מתבלבלים.
 
הנקודה היא שמשהו לא בסדר עם הממשק

כי אנשים עדיין מתבלבלים. אפילו בלוגרים ותיקים. (ראיתי אפילו את אורי מתבלבל)
 

Bezalel P

New member
אז אני מנסה להבין מה לא בסדר איתו

החלון ממוקם בנפרד מהתגובות ויש לו כותרת ברורה. למה אנשים עדיין מתבלבלים?
 
האמת היא

שאני לא יודע. בגלל זה אני לא הצעתי פתרון מעולם. אתה אומר שכשחלון התגובות נשאר פתוח הסטטיסטיקה עולה, אנחנו מאמינים לך כמובן, אבל עדיין מתבלבלים כשאנחנו צריכים להגיב לתגובות
 

Bezalel P

New member
אני מבין שאתם מתבלבלים. ועדיין...

כשמישהו אומר "זה לא עובד לי", זה סוג של אמירה שקשה מאוד להתמודד איתה. אם יצליחו להסביר לי מה גורם לבילבול (מעבר לבעיה בהבנת הנקרא), אז נוכל לנסות למצוא פתרון. החזרת המצב הקודם היא הפתרון הקל ביותר, ואני מעדיף שננסה למצוא פתרון אחר שכולם יהיו לא מרוצים ממנו באותה מידה.
 
למעלה