אנשים שרואים ושומעים דברים...

[nightjar]

אם כל האנשים ששומעים קולות היו שומעים את אותם הקולות בדיוק

בתנאים דומים, אפשר היה להעריך את ההדירות של התופעה. בפועל כל אחד שומע משהו אחר, תלוי במצב הרוח ובדת שהוא שייך אליה. גם לדעתי ההסבר הוא די ברור

 

[dude101]

אגב, אפילו אופי הקולות עצמו הוא תלוי-תרבות

https://www.theatlantic.com/health/archive/2014/07/when-hearing-voices-is-a-good-thing/374863/

 

[Arnnon]

גם אני פוגש ברחוב הרבה אנשים וכל אחד מהם אומר משהו אחר

אז מדבריך אני מבין שצריך להסיק מכך שהאנשים האלו לא באמת קיימים, כי הם לא אומרים כולם את אותו הדבר.

 

[nightjar]

הדירות היא תכונה של כלי מדידה או כלי מחקרי

ההדירות אינה מעידה על קיום הכלי, אלא הסיכוי לקיום התופעה שהוא מודד. האנשים שמדברים אליך ברחוב שקולים לכלי המדידה ולא לתופעה שהם מדברים עליה.
אולי כדאי שתחשוב על משמעות המושגים שאתה משתמש בהם, לפני שאתה משתמש בהם

 

[Arnnon]

"האנשים שמדברים אליך ברחוב שקולים לכלי המדידה ולא לתופעה"

ומדוע הדמויות והישויות שאותם אנשים רואים אינן שקולות לכלי מדידה?

(בו נניח לרגע שהן אמיתיות ולא סתם הזיות)

 

[nightjar]

מאותה הסיבה שהמדחום הוא כלי המדידה ולא הטמפרטורה

 

[dude101]

אם אתה היחיד שרואה ושומע אותם, אז כן. איך זה בכלל במחלוקת?

 

[Arnnon]

אבל זה בדיוק העניין, שאלפי אנשים רואים את הישויות האלה!

אז איך אתה קובע שזו הזייה ולא משהו אמיתי?

 

[dude101]

קודם כל, אני לא קובע כלום

פסיכיאטרים, רופאים וניורולוגים הם אלה שהגיעו למסקנה שאנשים שרואים דברים שאף אחד אחר לא רואה סובלים מהזיות. הידע שלי בנושא מאוד מאוד מאוד שטחי.
אבל עד כמה שאני יודע, אם יש 2 אנשים בחדר אחד וכל אחד מהם חווה הזיה, הם לא יראו/ישמעו את אותו דבר.
אתה אומר שזה לא המצב?

 

[pozetiv]

משהו אמיתי לא אמור לתפוס לך את כל תשומת הלב

הפרעות בתפיסה גם אם יהיו אצל כמות מאוד גדולה של אנשים עדיין לא מעיד על כך שזה משהו אמיתי כי זה מוציא אותם מתפקוד של סדר יום נורמלי, כל דבר מושך את תשומת הלב שלהם וההתנהגות שלהם תהיה בהתאם - לא נורמלית.
לעומת זאת, כשאתה לדוגמא הולך לטייל ברחוב או סתם כך נמצא באיזשהו מקום, שום דבר לא אמור למשוך את תשומת הלב שלך בצורה כלכך קיצונית, אתה צריך להיות רגוע .
מצד שני יש מצב שבו אנשים שסדר היום שלהם כלכך אינטנסיבי, עד כדי כך, שהם צריכים ללכת למקום כמו ים או טבע פתוח ששום דבר לא מסיח את תשומת הלב שלהם, כדי שיחזרו להיות רגועים .
ומי שאומר לך שבני ישראל שקיבלו את התורה בהר סיני הייתה להם הזיה משותפת אל תאמין לו .

 

[חנוך25]

גם אני ראיתי ושמעתי דברים...

נאמר שם שאתה צריך להעביר לחשבון שלי 5,217 ש"ח. מכיר עוד כמה ששמעו דברים דומים...
שאני ארכז לך את כל מספרי החשבונות ? או שיפנו אחד אחד?

 

[שפיפון ים סינגפורי]

אם זה סכום כל כך ספציפי זה חייב להיות אמת!

 

[jamejame]

משה מוחמד ובודהא ראו ושמעו דברים

אלא שכל אחד מהם ראה ושמע דברים אחרים לגמרי. זה בערך כמו ניסוי מדעי כשכל פעם יש תוצאות שונות לגמרי. למי משלושת המדענים הדגולים הללו אתה ממליץ לי להאמין?

 

[סטודנט של החיים1]

במעמד הר סיני

אמנם נכון הדבר שהכל שמעו וראו את הקולות ואת הלפידים, ואת קול השופר ואת ההר עשן וכו', אולם רק אותם שהיו ראויים לכך הבינו מה ראו, וגם כאן היו דרגות הבנה שונות. כל אדם קולט כפי שלמותו ודרגתו.

 

[nightjar]

נו, בגדי המלך החדשים גרסת המדבר

 

[Arnnon]

גם גלי רדיו היו פעם "בגדי המלך החדשים", ורק אנשים חכמים

שנקראים מדענים, הצליחו "לראות אותם" בעזרת המכשירים שלהם. היום כולנו כבר יודעים שהם אמיתיים.

 

[jamejame]

תקרא בבקשה פעם נוספת את האגדה

כי פספסת לגמרי את משמעות המושג בגדי המלך החדשים.

 

[jamejame]

כלומר אם משה רבינו היה מקפיד ליטול הלידול בזמן

כמו שרשם לו הפסיכיאטר המחוזי (מחוז נילוס עליון) אחרי התקרית עם הסנה הבוער, לא היתה היום דת יהודית?

 

[pozetiv]

אם זה כלכך ברור, אולי תסביר כבר איך זה קשור לאמונה באלוהים.

שמיעה וראיה באמצעות חושים היא חוויה שונה לגמרי משמיעת וראיית דמויות וישויות, שדרך אגב כל אחד רואה בזמן חלום.
לכן אי אפשר לערב כאן את העניין הזה עם המדע שעוסק בחושים
ולכן גם אי אפשר לומר שלאנשים אלו יש חושים יותר מחודדים .

אם כך מה שהם שומעים ורואים זה את המחשבות שלהם .

אדם כזה שילך לאיש מקצוע ויאמר לו אני שומע קול חיצוני שאומר לי כך וכך זה בעצם המחשבה שלו , כך הוא חושב . בגלל שאי אפשר טכנית לומר לו בפירוש *זאת המחשבה שלך* כי עכשיו נכנסת לו עוד מחשבה של אותו איש מקצוע. וגם בגלל שהסיבה שהוא אומר שזה מגיע ממקור חיצוני כי קשה לו בעצמו לתפוס שזו המחשבה שלו, קשה לו להתמודד ולקבל את הרעיון שזאת מחשבה שלו . כמו ילד שאומר שיש לו מפלצת מתחת למיטה . אסור בשום אופן לחפש את המפלצת שם. או להזכיר זאת. כי זה יערער לו את הביטחון העצמי והוא יפסיק לסמוך על שיקול הדעת שלו. אלא, מה שתגיד לו זה, ממה אתה עוד מפחד? מאש? מקוצים ? להיות לבד ? ממה עוד ? ואז מהפרספקיטבה הזאת להזכיר לו כמה הוא היה חזק בכל מיני מקרים ולומר לו שילך לישון ובבוקר הוא יקום יותר חזק . זהו .

אותו הדבר עם אותם אנשים שמגלים פתאום את הפחדים שלהם וככל שהם מנסים להתעלם מהם הפחדים הולכים ומתעצמים וזוהי החזרתיות, עד לרגע בו הם מצליחים להתמודד עם הפחדים שלהם.

 

[סטודנט של החיים1]

השוני בין בני אדם הוא עצום

ומבחינה זו דרגות הכרת אלוהים בין בני אדם הן כמעט אינסופיות.