אריה דרעי: עולים מחבר העמים לא עובדים ולא משלמים מיסים
- פותח הנושא Astroo
- פורסם בתאריך
בבקשה
נתבסס על הנקודות שציינתי.
זוג בני 35-45 שעלו ארצה בשנת 1990, במקרה הטוב מצאו עבודה טובה במקצועם או עשו הסבת מקצוע, במקרה הרע עבדו בעבודות פשוטות, ועדיין הצליחו להרוויח פנסיה מסויימת.
קנו דירה בתחילת ה-90'.
יש להם קרובי משפחה וחברים בארץ.
הילדים הצליחו בלימודים בבית הספר, יש להם חברים, שרתו בצבא ביחידות טובות ורכשו השכלה גבוהה.
נתבסס על הנקודות שציינתי.
זוג בני 35-45 שעלו ארצה בשנת 1990, במקרה הטוב מצאו עבודה טובה במקצועם או עשו הסבת מקצוע, במקרה הרע עבדו בעבודות פשוטות, ועדיין הצליחו להרוויח פנסיה מסויימת.
קנו דירה בתחילת ה-90'.
יש להם קרובי משפחה וחברים בארץ.
הילדים הצליחו בלימודים בבית הספר, יש להם חברים, שרתו בצבא ביחידות טובות ורכשו השכלה גבוהה.
מניין לך שזה מקרה טיפוסי?
הידעת שחוק פנסיית חובה נכנס לתוקף לפני פחות מ-10 שנים, איך הגעת לזה שבשנות ה-90 לכולם היה ביטוח פנסיוני? ואיך הגעת לזה ששירות ביחידות טובות היה נפוץ בשנות ה-90? בעצמך מקודם הסכמת שהתקופה ההיא היתה אפליה בשיבוץ.
לכל מי שעלה בגיל העשרה היו חברים צברים בבית הספר? איפה אתה חי?
הידעת שחוק פנסיית חובה נכנס לתוקף לפני פחות מ-10 שנים, איך הגעת לזה שבשנות ה-90 לכולם היה ביטוח פנסיוני? ואיך הגעת לזה ששירות ביחידות טובות היה נפוץ בשנות ה-90? בעצמך מקודם הסכמת שהתקופה ההיא היתה אפליה בשיבוץ.
לכל מי שעלה בגיל העשרה היו חברים צברים בבית הספר? איפה אתה חי?
כי זה מה שאני נתקל בו הכי הרבה
אין לי סטטיסטיקות למי לא היתה הפרשה לפנסיה לפני יותר מ-10 שנים, אבל אני משער שלרוב לפחות היתה, לא כך ?
מקרה כמו שלך שלא קיבלת אפילו הזמנות לימי מיונים שמעתי לראשונה רק ממך וזה אפיין כנראה רק את תחילת ה-90' או שבכלל השם שלך נפל על ממיין בור שהחליט שעולה חדש לא מתאים, לפחות מאמצע שנות ה-90' שמעתי על לא מעט 'רוסים' ששירתו ביחידות טכנולוגיות, מודיעין ובמגוון יחידות לוחמות.
למה החלטת שחברים חייבים להיות רק צברים ?
אני אתן דוגמאות של אחותי ושלי: תמיד היו חבורות של 'רוסים' ולא היה חסר גם חברויות וידידויות בין עולים לצברים.
אין לי סטטיסטיקות למי לא היתה הפרשה לפנסיה לפני יותר מ-10 שנים, אבל אני משער שלרוב לפחות היתה, לא כך ?
מקרה כמו שלך שלא קיבלת אפילו הזמנות לימי מיונים שמעתי לראשונה רק ממך וזה אפיין כנראה רק את תחילת ה-90' או שבכלל השם שלך נפל על ממיין בור שהחליט שעולה חדש לא מתאים, לפחות מאמצע שנות ה-90' שמעתי על לא מעט 'רוסים' ששירתו ביחידות טכנולוגיות, מודיעין ובמגוון יחידות לוחמות.
למה החלטת שחברים חייבים להיות רק צברים ?
אני אתן דוגמאות של אחותי ושלי: תמיד היו חבורות של 'רוסים' ולא היה חסר גם חברויות וידידויות בין עולים לצברים.
ומה הקשר בין בתי אבות לאנשים שעף להם הפיוז?
מאוד מעניין למה
באופן כללי, הייצוג של דוברי רוסית מוצג יותר מכל אוכלוסייה אחרת במחלקות מבוגרים בבתי חולים לפגועי נפש. אם הכל היה כל כך חלק, הם לא היו חווים משבר קשה שיוביל אותם לאשפוז פסיכיאטרי. עצם הייצוג שלהם שם מעיד על השברירות של האוכולסייה הזאת אחרי ההגירה. תעשה סיבוב שם, הייתי ב-3 בתי חולים פסיכיאטריים, יש לי הזכות לטעון את זה.
מאוד מעניין למה
את שוב עושה סלט
בית אבות ומחלקה לפגועי נפש אלה שני דברים שונים.
 
אני לא מכיר שום סטטיסטיקה לגבי אחוז המאושפזים העולים במחלקות נפשיות, אבל נאמין לך שפגשת שם הרבה דוברי רוסית, לא ניתן לדעת מה הסיבה שהם מאושפזים שם.
אני לא נתקלתי הרבה בעולים שהיו במשבר קשה, אלא בהרבה יותר כאלה שהודו שבארץ קל להם יותר לחיות מאשר במזרח אירופה.
בית אבות ומחלקה לפגועי נפש אלה שני דברים שונים.
 
אני לא מכיר שום סטטיסטיקה לגבי אחוז המאושפזים העולים במחלקות נפשיות, אבל נאמין לך שפגשת שם הרבה דוברי רוסית, לא ניתן לדעת מה הסיבה שהם מאושפזים שם.
אני לא נתקלתי הרבה בעולים שהיו במשבר קשה, אלא בהרבה יותר כאלה שהודו שבארץ קל להם יותר לחיות מאשר במזרח אירופה.
מה הקשר בין אנשים בני 60+- לסטאלין?
הסיבה העיקרית שהם צריכים טיפול זה משבר עלייה. כמובן יש כאלו שצריכים אשפוז, כי הם מאז ומתמיד היו צריכים אותו, אבל זה מיעוט. מבולבלים מהחיים, חרדים ומדוכאים. יש גם בני 80, אבל מפנים אותם להוסטלים. זה כלל שלא חל רק על קשישים, רבים מדוברי רוסית שוהים במחלקות למבוגרים. אגב, בפעם הראשונה שפניתי לפסיכיאטר הראשון שלי, הוא מייד קישר את הבעיות שלי למשבר עלייה בלי שאמרתי כלום. שאלתי אותו למה הוא חושב ככה. הוא ענה שהוא נתקל בזה נונ-סטופ בפרקטיקה שלו ולרובם יש הפרעות אישיות בעיקר מאשכול ב', כלומר העלייה השפיעה על האישיות שלהם וההתנהגות שלהם. לי למזלי אין, עדיף להיות חולה מאשר מופרע אישיותית, כי במחלה יש רמיסיות, בהפרעות לא.
הסיבה העיקרית שהם צריכים טיפול זה משבר עלייה. כמובן יש כאלו שצריכים אשפוז, כי הם מאז ומתמיד היו צריכים אותו, אבל זה מיעוט. מבולבלים מהחיים, חרדים ומדוכאים. יש גם בני 80, אבל מפנים אותם להוסטלים. זה כלל שלא חל רק על קשישים, רבים מדוברי רוסית שוהים במחלקות למבוגרים. אגב, בפעם הראשונה שפניתי לפסיכיאטר הראשון שלי, הוא מייד קישר את הבעיות שלי למשבר עלייה בלי שאמרתי כלום. שאלתי אותו למה הוא חושב ככה. הוא ענה שהוא נתקל בזה נונ-סטופ בפרקטיקה שלו ולרובם יש הפרעות אישיות בעיקר מאשכול ב', כלומר העלייה השפיעה על האישיות שלהם וההתנהגות שלהם. לי למזלי אין, עדיף להיות חולה מאשר מופרע אישיותית, כי במחלה יש רמיסיות, בהפרעות לא.
ע"ע כאן
https://fs.knesset.gov.il/globaldoc...bf76c-bd92-e511-80d6-00155d0204d4_11_9576.pdf
 
מספר העולים הגברים מתוך כלל המאושפזים/ נזקקים לטיפול נע בין 5% ל-8%. נשים- בין 9% ל- 5%.
 
את מתעלמת מהבעיות הפסיכולוגיות שאנשים שעלו הביאו איתם, בלי להמעיט כמובן בבעיות שנוצרו עקב העלייה. כמו דור שני לשואה שסובלים מטראומה משנית כך גם אנשים שהם כיום בין 50 אבל חיים על סיפורי ההורים והסבים ש"עוד מעט הנקוו"ד יבואו לקחת אותנו". את יודעת כמה סיפורים אישיים שמעתי על פוסט טראומתים מהמלחמה שלא טופלו? ואיך זה השפיע על הסביבה? ומה עם משפחות שנטשו את הסבים/סבתות בארץ או ששלחו אותם לפה בגפם כדי "להיפטר מהם"? העלייה בהחלט הביאה לבעיות , חלקן פסיכולוגיות, למי שחווה אותן ולא ניתן להתעלם מכך. יחד עם זאת, גם אי אפשר לזרוק את כל ההאשמות על זה.
https://fs.knesset.gov.il/globaldoc...bf76c-bd92-e511-80d6-00155d0204d4_11_9576.pdf
 
מספר העולים הגברים מתוך כלל המאושפזים/ נזקקים לטיפול נע בין 5% ל-8%. נשים- בין 9% ל- 5%.
 
את מתעלמת מהבעיות הפסיכולוגיות שאנשים שעלו הביאו איתם, בלי להמעיט כמובן בבעיות שנוצרו עקב העלייה. כמו דור שני לשואה שסובלים מטראומה משנית כך גם אנשים שהם כיום בין 50 אבל חיים על סיפורי ההורים והסבים ש"עוד מעט הנקוו"ד יבואו לקחת אותנו". את יודעת כמה סיפורים אישיים שמעתי על פוסט טראומתים מהמלחמה שלא טופלו? ואיך זה השפיע על הסביבה? ומה עם משפחות שנטשו את הסבים/סבתות בארץ או ששלחו אותם לפה בגפם כדי "להיפטר מהם"? העלייה בהחלט הביאה לבעיות , חלקן פסיכולוגיות, למי שחווה אותן ולא ניתן להתעלם מכך. יחד עם זאת, גם אי אפשר לזרוק את כל ההאשמות על זה.
יש כמה סוגים
1. פליטים ממלחמת האזרחים באוקראינה. עבור רובם ישראל היא מקלט זמני, הם מתכננים לעבור למקום טוב יותר בהמשך. כמובן בפועל רובם יישארו כאן בסוף.
2. יהודים רוסים מבוגרים אמידים שלוקחים אזרחות בתור תעודת ביטוח וחוזרים לרוסיה
3. עובדי הי טק שמתכננים לצבור נסיון ישראלי ולעשות רלוקיישן לארה"ב.
4. צעירים מהפריפריה הרוסית שיש להם קשר מקרי ביותר ליהדות. הם מנסים את מזלם, מחציתם חוזרים לארץ המוצא.
5. פנסיונרים שיש להם כאן קרובי משפחה ובאים להנות מהרפואה הישראלית.
 
1. פליטים ממלחמת האזרחים באוקראינה. עבור רובם ישראל היא מקלט זמני, הם מתכננים לעבור למקום טוב יותר בהמשך. כמובן בפועל רובם יישארו כאן בסוף.
2. יהודים רוסים מבוגרים אמידים שלוקחים אזרחות בתור תעודת ביטוח וחוזרים לרוסיה
3. עובדי הי טק שמתכננים לצבור נסיון ישראלי ולעשות רלוקיישן לארה"ב.
4. צעירים מהפריפריה הרוסית שיש להם קשר מקרי ביותר ליהדות. הם מנסים את מזלם, מחציתם חוזרים לארץ המוצא.
5. פנסיונרים שיש להם כאן קרובי משפחה ובאים להנות מהרפואה הישראלית.
 
אתה מצחיק אותי
מי שנכנס לפה מדי שנה בשנים האחרונות לרוב בכלל לא מייצג את העלייה שלנו, הם חסרי השכלה לרוב, לא ברור אם יש להם בכלל קשר ליהדות, ורובם ברברים (כן, ברברים) לרוב הם לא עולים מרוסיה, אלא מאוקראינה. ההבדל הוא עצום. הם באים לכאן, כי זו הדרך הקלה ביותר להגר מאוקראינה. באירופה הם יצטרכו להיות מחוסרי אזרחות למשך שנים או לצמיתות ולא יקבלו שום עזרה סוציאלית. בישראל הם יקבלו אזרחות, ישבו על הצוואר של משלם המיסים עד שהם ימצאו את עצמם. מהתרשמות שלי, ולצערי אני מכירה הרבה מהם, הם לא ממהרים לשום מקום. הם נצלנים במילה אחת. המיעוט הוא אנשים נורמליים שבדרך כלל תופסים את הראש וממשיכים מכאן הלאה, אפילו חוזרים. לרוב מדובר באזרחי הערים הגדולות, ולרוב באזרחי רוסיה.
מי שנכנס לפה מדי שנה בשנים האחרונות לרוב בכלל לא מייצג את העלייה שלנו, הם חסרי השכלה לרוב, לא ברור אם יש להם בכלל קשר ליהדות, ורובם ברברים (כן, ברברים) לרוב הם לא עולים מרוסיה, אלא מאוקראינה. ההבדל הוא עצום. הם באים לכאן, כי זו הדרך הקלה ביותר להגר מאוקראינה. באירופה הם יצטרכו להיות מחוסרי אזרחות למשך שנים או לצמיתות ולא יקבלו שום עזרה סוציאלית. בישראל הם יקבלו אזרחות, ישבו על הצוואר של משלם המיסים עד שהם ימצאו את עצמם. מהתרשמות שלי, ולצערי אני מכירה הרבה מהם, הם לא ממהרים לשום מקום. הם נצלנים במילה אחת. המיעוט הוא אנשים נורמליים שבדרך כלל תופסים את הראש וממשיכים מכאן הלאה, אפילו חוזרים. לרוב מדובר באזרחי הערים הגדולות, ולרוב באזרחי רוסיה.
הרבה קשקושים שלא שווים
התייחסות. הרי את לא עובדת במשרד הקליטה, לא קראת נתונים כמה עולים מכל מדינה ומה השכלתם ורוב התובנות שלך הן תוצאה של ראיה סובייקטיבית ושנאה למי שהחלטת שהוא "לא בסדר".
 
מעבר לכל זה שאין שום קשר בין מה שכתבתי ומה שאת ענית. אני התייחסתי לטענתו של אסטרו שהמצב בחב"מ ( או ברוסיה לצורך הדיון) הוא בהכרח הרבה יותר טוב מישראל (ז"א שרוב העולים הפסידו כשעזבו את רוסיה). עובדתית גם כעבור 30 שנה משנות ה-90 העליזות עדיין יש עשרות אלפים שעוזבים את רוסיה ומגיעים לפה כדי לשפר את חייהם ( בין אם זה עולים או מחפשי עבודה/מקלט). את מבינה את הניגוד שנוצר בין הטענות?
התייחסות. הרי את לא עובדת במשרד הקליטה, לא קראת נתונים כמה עולים מכל מדינה ומה השכלתם ורוב התובנות שלך הן תוצאה של ראיה סובייקטיבית ושנאה למי שהחלטת שהוא "לא בסדר".
 
מעבר לכל זה שאין שום קשר בין מה שכתבתי ומה שאת ענית. אני התייחסתי לטענתו של אסטרו שהמצב בחב"מ ( או ברוסיה לצורך הדיון) הוא בהכרח הרבה יותר טוב מישראל (ז"א שרוב העולים הפסידו כשעזבו את רוסיה). עובדתית גם כעבור 30 שנה משנות ה-90 העליזות עדיין יש עשרות אלפים שעוזבים את רוסיה ומגיעים לפה כדי לשפר את חייהם ( בין אם זה עולים או מחפשי עבודה/מקלט). את מבינה את הניגוד שנוצר בין הטענות?
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.