בדמוקרטיה ראש השבכ והיועמשית צריכים לסיים את תפקידם

רוב הזמן נח

Well-known member
רק בישראל וארה"ב הועמד לדין ראש ממשלה/נשיא מכהן ורק בישראל היועהמ"ש/ית הוא/היא גם ראש הפרקליטות.
בארצות הברית הדמוקרטית, כשטראמפ נבחר שוב, כל האישומים נגדו נעלמו. לפי השמאלנים, הם היו צריכים לטוס לשם ולהפגין שארצות הברית כבר לא דמוקרטית.
 

ortodox

Active member
בארצות הברית הדמוקרטית, כשטראמפ נבחר שוב, כל האישומים נגדו נעלמו. לפי השמאלנים, הם היו צריכים לטוס לשם ולהפגין שארצות הברית כבר לא דמוקרטית.
לארצות הברית אכן מערכת משפט רעה, נטולת ערכים בסיסיים של שיוויון בפני החוק, מקיימת שיטת מינוי שופטים שמאפשרת גם מינוי שופטים גרועים, גם שופטים מוטים פוליטית. העובדה שטראמפ יצא עם בחירתו לחיים חדשים נטולי אישומים וחקירות, מעידה טוב מכל על חולשתה הקשה של מערכת המשפט הזו. ואת הדבר הרקוב הזה חובבי ההפיכה המשטרית מביאים כמודל לשיטת משפט טובה, ערכית, שיויונית ומוסרית. ולא שמאלנים הם שצריכים להתנגד לשיטת משפט שכזו, כל אדם עם חוט שידרה מוסרי בסיסי אסור שישלים עם שיטה כזו.
 

רוב הזמן נח

Well-known member
לארצות הברית אכן מערכת משפט רעה, נטולת ערכים בסיסיים של שיוויון בפני החוק, מקיימת שיטת מינוי שופטים שמאפשרת גם מינוי שופטים גרועים, גם שופטים מוטים פוליטית. העובדה שטראמפ יצא עם בחירתו לחיים חדשים נטולי אישומים וחקירות, מעידה טוב מכל על חולשתה הקשה של מערכת המשפט הזו. ואת הדבר הרקוב הזה חובבי ההפיכה המשטרית מביאים כמודל לשיטת משפט טובה, ערכית, שיויונית ומוסרית. ולא שמאלנים הם שצריכים להתנגד לשיטת משפט שכזו, כל אדם עם חוט שידרה מוסרי בסיסי אסור שישלים עם שיטה כזו.
אבל לא שמעתי שהשמאלנים אומרים שבארצות הברית כבר אין דמוקרטיה בגלל הדברים האלה.
 

ortodox

Active member
אבל לא שמעתי שהשמאלנים אומרים שבארצות הברית כבר אין דמוקרטיה בגלל הדברים האלה.
אני לא צריך שמאלנים אמריקניים כחיזוק לדעתי. ובלי קשר, הם ודאי אומרים כך. השיטה הדמוקרטית בארצות הברית היא פשוט חולה, לא רק בתחום המשפט, היא למשל מאפשרת לבעלי הון לשלוט באמצעות פרוקסי, ע"י מימון מסע הבחירות שלו, ובכך נוצר משטר אוליגרכי, ודאי לא דמוקרטי. לנשיא האמריקני כוח למעשה בלתי מוגבל, ודאי כך כשהוא נהנה מרוב בשני בתי הנבחרים ושליטה פוליטית בשופטים עליונים מוטים שהוא מינה. אין למעשה איזונים ובלמים בשיטה הזו והסיטואציה הנוכחית שם מוכיחה זאת טוב מכל. נכון שיש שם חוקה, אבל היא מיושנת מאוד, מלאה בחורים ( לקונות ) וכל לקונה כזו מאפשרת לנשיא לעשות בתחומה מה שהוא רוצה. הדמוקרטיה האמריקנית היא האחרונה אליה צריך לשאוף להדמות.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אבל לא שמעתי שהשמאלנים אומרים שבארצות הברית כבר אין דמוקרטיה בגלל הדברים האלה.
דווקא לפני שטראמפ נבחר השמאל האמריקאי אמר שאם טראמפ ייבחר זה יהיו הבחירות האחרונות כי אחרי זה הדמוקרטיה תתבטל. לפחות בניגוד לשמאל הישראלי, הם לא המשיכו את המנגינה לאחר שטראמפ נבחר.
 

צביקה5311

Well-known member
לארצות הברית אכן מערכת משפט רעה, נטולת ערכים בסיסיים של שיוויון בפני החוק, מקיימת שיטת מינוי שופטים שמאפשרת גם מינוי שופטים גרועים, גם שופטים מוטים פוליטית. העובדה שטראמפ יצא עם בחירתו לחיים חדשים נטולי אישומים וחקירות, מעידה טוב מכל על חולשתה הקשה של מערכת המשפט הזו. ואת הדבר הרקוב הזה חובבי ההפיכה המשטרית מביאים כמודל לשיטת משפט טובה, ערכית, שיויונית ומוסרית. ולא שמאלנים הם שצריכים להתנגד לשיטת משפט שכזו, כל אדם עם חוט שידרה מוסרי בסיסי אסור שישלים עם שיטה כזו.
תמחוק את המושג "שמאל". גם אם הוא קיים, לא שווה התייחסות. המאבק שלכם הוא נגד מרכז.
גנץ,לפיד, ליברמן ואפילו יאיר גולן (אני מקשיב לו, זה לא שמאל). הם הכי רחוק משמאל. בנט, יותר ימני מביבי.
אם תחזרו על השקר 1000 פעמים, זה לא הופך לאמת.
אין היום בישראל שמאל. אילו יאיר גולן לא היה "מתמרכז"
לא היה עולה בסקרים. אין עוד קונים לסחורה הזאת.
לכן מחנה הרל"ב הוא המון דברים, הוא לא שמאל.
 

שחר 676

Well-known member
תמחוק את המושג "שמאל". גם אם הוא קיים, לא שווה התייחסות. המאבק שלכם הוא נגד מרכז.
גנץ,לפיד, ליברמן ואפילו יאיר גולן (אני מקשיב לו, זה לא שמאל). הם הכי רחוק משמאל. בנט, יותר ימני מביבי.
אם תחזרו על השקר 1000 פעמים, זה לא הופך לאמת.
אין היום בישראל שמאל. אילו יאיר גולן לא היה "מתמרכז"
לא היה עולה בסקרים. אין עוד קונים לסחורה הזאת.
לכן מחנה הרל"ב הוא המון דברים, הוא לא שמאל.
יקירי. מי שמכנה עצמו "מרכז" הוא שמאל.

מי שהקים קואליציה עם מרצ ומנסור עבאס חייב להיות שמאל והרי לך שמותיהם....ליברמן , בנט, גנץ , לפיד וגם גדעון סער שידוע בכינוי "שמאלן מטעמי אינטרס"

עכשיו אני אוכיח לך מדוע יש שמאל.

בשנת 2015 מפלגת העבודה בראשות ציפי לבני והרצוג הביאה 24 מנדטים ובבחירות לאחר מכן בשנת 2019 מפלגת העבודה הונהגה על ידי איזה מרוקאי מסכן ששמו עמיר פרץ....ואז התברר שמפלגת העבודה תחת הנהגתו בקושי הביאה 6 מנדטים ואז נשאלת השאלה לאן נעלמו כעשרים מנדטים ?

כן יקירי....הם הצטרפו ליאיר לפיד ובני גנץ.

שמאלנים כפרה - כולכם שמאלנים.
 

ortodox

Active member
יקירי. מי שמכנה עצמו "מרכז" הוא שמאל.

מי שהקים קואליציה עם מרצ ומנסור עבאס חייב להיות שמאל והרי לך שמותיהם....ליברמן , בנט, גנץ , לפיד וגם גדעון סער שידוע בכינוי "שמאלן מטעמי אינטרס"

עכשיו אני אוכיח לך מדוע יש שמאל.

בשנת 2015 מפלגת העבודה בראשות ציפי לבני והרצוג הביאה 24 מנדטים ובבחירות לאחר מכן בשנת 2019 מפלגת העבודה הונהגה על ידי איזה מרוקאי מסכן ששמו עמיר פרץ....ואז התברר שמפלגת העבודה תחת הנהגתו בקושי הביאה 6 מנדטים ואז נשאלת השאלה לאן נעלמו כעשרים מנדטים ?

כן יקירי....הם הצטרפו ליאיר לפיד ובני גנץ.

שמאלנים כפרה - כולכם שמאלנים.
עוד הוכחה ליעילות שטיפת המוח של מכונת התעמולה הרעילה של הביביזם והעומד בראשו. אין כבר הגדרה מתודית מקובלת של שמאל, שמאל היא פשוט מילת גנאי. כל מי שאינו בכת הוא ״ שמאל ״.
 

שחר 676

Well-known member
עוד הוכחה ליעילות שטיפת המוח של מכונת התעמולה הרעילה של הביביזם והעומד בראשו. אין כבר הגדרה מתודית מקובלת של שמאל, שמאל היא פשוט מילת גנאי. כל מי שאינו בכת הוא ״ שמאל ״.
אני מציע לך הגיון פשוט ויעיל שימחיש לך מי אתה ולאן אתה משתייך.

אני מבין שהאמת קשה לך אבל אין לך ברירה אלא להתמודד איתה.

יש שמאלנים אידיאלוגים ויש "שמאלני אינטרס" מסוגם של בנט , גדעון סער , ראובן ריבלין ועוד....

נסה לחשוב קצת על מה שאני כותב...,
 

דגלמנגל

Well-known member
אם הממשלה מחליטה שזה מה שצריך.

בדיקטטורות זה לא ככה.

נו אז אמר. הוא בן 100 +/-, מותר לו לדבר שטויות. הוא בחר ללכת לערוץ 14, אחרים בחרו ללכת לקפלן.
לפני שראש השב"כ פורש, צריך ראש הממשלה להצטרף לקבוצת המודים באחריות למחדל. אם לרה"מ
מותר להתחמק, אז כל אחד מראשי זרועות הביטחון גם כן רשאי.
 

שחר 676

Well-known member
נו אז אמר. הוא בן 100 +/-, מותר לו לדבר שטויות. הוא בחר ללכת לערוץ 14, אחרים בחרו ללכת לקפלן.
לפני שראש השב"כ פורש, צריך ראש הממשלה להצטרף לקבוצת המודים באחריות למחדל. אם לרה"מ
מותר להתחמק, אז כל אחד מראשי זרועות הביטחון גם כן רשאי.
גוגל מוגל

אם הוא בן 100 אז שמעון פרס היה בן מאתיים כשהוא סחף אותך ואת חבריך להסכם אוסלו המטורלל. אז מה לך כי תלין על גילו ?

הוא הלך לערוץ 14 כי בערוצי המיינסטרים הוא לא יוכל לקבל את יומו.

הדרג הנבחר שונה לחלוטין מהדרג הפקידותי. הדרג הנבחר הוא הבוס - הנהגת השב"כ צריכה ללכת כי היא כשלה טוטאלית- הציבור יחליט מה יהא על גורל הדרג המדיני.

אני מבין שלשמאלן כמוך קשה לעכל אלמנטים דמוקרטים ברורים אבל אין לך ברירה.
 

1ספי11

Well-known member
גוגל מוגל

אם הוא בן 100 אז שמעון פרס היה בן מאתיים כשהוא סחף אותך ואת חבריך להסכם אוסלו המטורלל. אז מה לך כי תלין על גילו ?

הוא הלך לערוץ 14 כי בערוצי המיינסטרים הוא לא יוכל לקבל את יומו.

הדרג הנבחר שונה לחלוטין מהדרג הפקידותי. הדרג הנבחר הוא הבוס - הנהגת השב"כ צריכה ללכת כי היא כשלה טוטאלית- הציבור יחליט מה יהא על גורל הדרג המדיני.

אני מבין שלשמאלן כמוך קשה לעכל אלמנטים דמוקרטים ברורים אבל אין לך ברירה.
מי שרוצה להגן על לשכתו מחקירה של השב"כ מאיים על ראש השב"כ .
מי שרוצה לבטל את המשפט שלו מאיים על היועצת המשפטית.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
מי שרוצה להגן על לשכתו מחקירה של השב"כ מאיים על ראש השב"כ .
מי שרוצה לבטל את המשפט שלו מאיים על היועצת המשפטית.
נשמע לי מאוד עצוב מה שאתה כותב. אתה בעצם מתאר את השב"כ כארגון כל כך לא מסודר, כל כך לא רציני, כל כך לא מתפקד, שאם הראש שלו יוחלף או יאויים (כביכול), הארגון יפסיק לתפקד, מחלקת החקירות בה תתמוטט לחלוטין וכך החקירות בהן הוא עוסק יתפיידו להן.

ככל שהערכתך זו לגבי השירות נכונה, בוודאי שצריך להחליף את הראש שלו ויפה שעה אחת קודם. המינוי הבא יצטרך להיות מינוי משקם ובונה מחדש.

לגבי ה"איום" על היועמ"ש, אין מחלוקת מיוחדת בין ימין לשמאל שצריך לפצל את התפקיד ולהפריד בין נדבך 'ראש התביעה' לנדבך הייעוץ המשפטי שבו. עושה רושם שגם בזה דבריך מלמדים על דחיפות המהלך הזה שיתבצע.
 

1ספי11

Well-known member
נשמע לי מאוד עצוב מה שאתה כותב. אתה בעצם מתאר את השב"כ כארגון כל כך לא מסודר, כל כך לא רציני, כל כך לא מתפקד, שאם הראש שלו יוחלף או יאויים (כביכול), הארגון יפסיק לתפקד, מחלקת החקירות בה תתמוטט לחלוטין וכך החקירות בהן הוא עוסק יתפיידו להן.

ככל שהערכתך זו לגבי השירות נכונה, בוודאי שצריך להחליף את הראש שלו ויפה שעה אחת קודם. המינוי הבא יצטרך להיות מינוי משקם ובונה מחדש.

לגבי ה"איום" על היועמ"ש, אין מחלוקת מיוחדת בין ימין לשמאל שצריך לפצל את התפקיד ולהפריד בין נדבך 'ראש התביעה' לנדבך הייעוץ המשפטי שבו. עושה רושם שגם בזה דבריך מלמדים על דחיפות המהלך הזה שיתבצע.
אני לא אחראי למסקנות שלך מדברי.
את ראש השב"כ מותר להחליף אבל לא כשראש הממשלה נמצא תחת חקירה .
זכור לך אולי שראש ממשלה מינה מפכ"ל תחת הבטחה שיקודם אם יתנהג יפה.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
את ראש השב"כ מותר להחליף אבל לא כשראש הממשלה נמצא תחת חקירה .
מה לעשות, דווקא מותר גם במקרה כזה (בין השאר בדיוק מהטעמים שציינתי למעלה, אשר זולת זריקה משפט 'פצצה' בתחילת דבריך בחרת להתעלם מהם לחלוטין) :). אגב כלל לא בטוח ש"ראש הממשלה נמצא תחת חקירה", אם תרצה לדייק. בכל מקרה מצאת אחלה שיטה להעניק פטור לראש השב"כ מפיטורים.
זכור לך אולי שראש ממשלה מינה מפכ"ל תחת הבטחה שיקודם אם יתנהג יפה.
לא זוכר.
 

1ספי11

Well-known member
מה לעשות, דווקא מותר גם במקרה כזה (בין השאר בדיוק מהטעמים שציינתי למעלה, אשר זולת זריקה משפט 'פצצה' בתחילת דבריך בחרת להתעלם מהם לחלוטין) :). אגב כלל לא בטוח ש"ראש הממשלה נמצא תחת חקירה", אם תרצה לדייק. בכל מקרה מצאת אחלה שיטה להעניק פטור לראש השב"כ מפיטורים.

לא זוכר.
ודאי שמותר. נשארת הבעיה של ניגוד עניינים.

זיכרון סלקטיבי של ביביסט.
 
למעלה