בהמשך לדיון על נושא צניעות

[חתול מפלצת]

דבר נוסף:

זה שלהוליד ילדים זה "טוב" לא אומר שלקיים יחסים בלי להוליד ילדים זה "רע".

 

[J a s m i n e]

משהו פה לא מסתדר לי

מישהו פה אמר לך כבר לכוון את השעון לשנות האלפיים אז אני חוזרת על המשפט הזה מכיוון שאני חושבת שבזמננו בני האדם ולא משנה אם זהו גבר או זוהי אישה אמורים להחליט בעצמם את המטרות שלהם לא? ואם המטרה של שני הצדדים היא הנאה והכל נעשה בהסכמה אז הם כן מספקים את המטרה, לפחות את המטרה שהם בחרו לעצמם הנאה נ.ב. אני חדשה פה...

 

[EverMan]

ברוכה הבאה

 

[חתול מפלצת]

זה לא כל המקום

המראה לא תופס את כל המקום, הוא תופס איזשהו חלק וזה לגיטימי לדעתי. אחרי הכל צריכה להיות משיכה. אני לא חושבת שלקיים יחסים מבחירה זה רע, ואני לא חושבת שזה בזבוז. כך או כך, הזרע אינו "מתבזבז" ואין כל רע בלהנות כל עוד זה בהסכמה. האישה איננה חפץ. היא לא תקיים יחסים עם מישהו רק כי הוא חושב שהיא ניראת טוב, היא תקיים איתו יחסי מין כחלק ממערכת יחסים שבנוייה על אהבה. מתאהבים באישיות, לא במראה.

 

[Arie17]

וזה מה שאני אומר

ונכון... ברור שיש חלק גם לחיצוניות, זה ברור, ובשביל זה נפגשים למטרות חתונה, וזה כן מותר, ואפשר בינתיים בגיל הנערות עד לגיל שתחפשי משהו, להיות בחברה, תנועת נוער, משהו בבית ספר אם יש, כל דבר שבא לך, לא צריך להסתגר, פשוט לא להיות בקשר עם משהו סתם, כי הקשר הזה מקסימום נגמר בלשכב בלי שום מטרה... ותשביני, היהדות לא אוסרת קשר בין בן לבת, כל השאלה היא בשביל מה הקשר, לסתם הנאה, או להנאה עם מטרה

 

[EverMan]

? הא ?

נפגשים למטרות חתונה ? האם זה תיאור ארוך במיוחד למילה ´דייט´ ? האין אנשים שיצאו בגיל שלנו אחרי זה נישאים ??? קשרים בגיל שלנו הם לאו דווקא בשביל לשכב ! הם בשביל אהבה , תמיכה , חברה , ולאו דווקא בשביל המין ! והרי גם נישואים הם למען הנאה בסופו של דבר ... חיים ללא אושר ושמחה , אינם חיים בכלל !

 

[Arie17]

אם זה למטרת חתונה אז למה לא

כמו שאמרת אם אתה מכיר משהי ואתה מתכנן להתחתן איתה אז למה לא, זה דווקא מטרה חיובית, רק בגלל זה הזהירו שלא תשכבו ביחד סתם ובגלל זה שמו מגבלות על כאלה דברים, שלא יהיה סתם קשר לא למטרת חתונה ומה שאתה אומר, אהבה, תמיכה, חברה, זה יש בתנועת נוער וכו´, זה יש בקשר לאו דווקא עם בנות אבל גם, הנישואים נועדו בנוסף על כל זה להקים בית, ולא להנות מהחיים, כי אם תלך להנאות האלה אחרי שתהנה מהם כל כך הרבה כבר לא תהנה מהם ופשוט תרגיש שלא עשית כלום מהחיים שלך, העובדות אומרות את זה

 

[EverMan]

אבל

אהבה וקשר מובילים לנישואים , וככה מגיעים לזה. בהתחלה אולי לא רוצים , אבל אחרי שמכירים אחד את השני מספיק טוב אז כן רוצים להנשא. הנישואים לא מטרה , אם כי אמצעי להראות את האהבה. אהבה , חברה ותמיכה כמו שחברה/אישה נותנת , שום תנועת נוער לא יכולה לתת ! למה בונים בית ? כדי להוליד ילדים , בשביל פרנסה , בשביל שיהיה מקום לגור , שכל זה מוביל להנאה בסופו של דבר ! אם תלך להנאות , אז אתה תהנה מהחיים ! אם מישהו חי עם החוף בהוואי , עם מישהי חמודה , יש לו ילדים , הוא לא צריך לדאוג , (כל אלו הנאות) , ויש לו סומבררו על הראש וסומבררו (המשקה) ביד , תאמין לי שהוא יהנה מהחיים. וזאת עובדה.

 

[Pacha]

יש לי שאלה

למה לכל דבר צריך להיות מטרה ? מה רע בלהנות ? זה שאתה הולך לקולנוע לראות סרט ואתה "נהנה" זה אומר שזה רע שאתה נהנה מזה ? הרי אין לזה מטרה חוץ מהנאה עצמה אני לא מבין גם אחרי שאתה מתחתן אתה תשכב רק בשביל להביא ילדים ? כי זאת המטרה מה רע בלהנות ?

 

[Arie17]

תשובה לך ולענבר

אתם שניכם שואלים מה רע בהנאה? אני אגיד לכם את האמת, אין שום דבר רע, והקב"ה דווקא בעד שתהנו, רק השאלה היא מה זה להנות בשבילכם, אם לדעתכם לשבת עם סומבררו בהוואי עם משהי חמודה זה להנות, אז מה יקרה שתגיעו למצב כזה כמו של אותו אחד בהוואי, מה אז יהיה בשבילכם "להנות"? תגידו לי... באמת, אני מאוד אשמח לשמוע, אגב, יש לי רעיונות, מה לגבי להיות מולטי-מיליונר עם 5 מכוניות מפוארות ומלא נשים בחצר וכל מה שאתם חולמים? תשיגו את זה, מה אז? אם זה השאיפות שלכם - לא חשבתם פעם אם זה באמת שאיפות אמיתיות? תחשבו רגע, זה באמת "להנות מהחיים"? ולהתחתן זה לא רק להביא ילדים, זה להיות מאושר, אבל מאושר באמת, לדעת שיש לך משהי אחת ורק אחת לחיות איתה את כל החיים שנשארו לכם ונכון, בכל חברה יש בעיות עם זה, אבל תסתכלו על אחוז הגירושים כאן וכאן, ותעשו את ההשוואה ביניכם במיוחד, תסתכלו מה קורה עם כל ה"כוכבים" האלה בארה"ב? אתם לא חושבים שמשהו דפוק בעולם הזה?? שיש אנשים מסכנים באמת בעולם שלא מקבלים עזרה, אבל התקשורת וכל המצלמות מתמקדות על ה"כוכבים" האלה? מתמקדות על כאלה שנראים טוב? כותבים רכילויות על כל פסיק ופסיק שקורה אצלם בחיים, ואנחנו כמו טמבלים קונים את זה ורואים את זה במקום לעשות משהו באמת חיובי בעולם הזה... אז מה זה אצלכם להנות?

 

[EverMan]

אז ככה

מה יהיה לי להנאות בעתיד בהוואי ? מהרגע ! אני אהנה מהרגע ואמשיך להנאות ממנו ... אם אני אשיג את החלום שלי , אני רק אלך ואמצא לי חלום אחר .. זה לא כל כך קשה ... להיות נשואי זה לא המטרה של החיים ובטח ובטח שלא יגרום לי אושר עילאי , האושר שלי יבוא מכך שאני עם מישהי שאני אוהב ומכבד , לא בגלל שאני נשוא אליה. אף אחד לא רוצה להיות פה סלברטי , ותאמין לי שאם הייתי מרוויח פיפס יותר ממה שהייתי צריך (פלוס קצת כסף לזמנים קשים) הייתי תורם אותו לנדבה. אם הייתי מרוויח 30 אלף לחודש , הייתי תורך 15 מהם לנדבה כי אני לא הייתי משתמש בהם...

 

[.המוסד]

אם היית מרוויח שלושים אלף

מס הכנסה כבר היה דואג לנדב אותך ב15 אלף

 

[Arie17]

להנות מהרגע?

אבל עד מתי? מתישהו יהיה לזה גבולות, אם תרצה או לא... ולמה אתה אומר שחתונה זה לככה וככה? חתונה זה לא חיבור בין בן לבת, לא חיבור שנועד להתחיל את החיים המשותפים שלהם יחד ולא להמשיך אותם, זה מה שאתה חושב... חתונה מחברת בין האיש לאישה לבנות חיים שלמים יחד, שכל אחד ידאג לשני, שתהיה מסגרת לכל הדבר הזה, זה החתונה מתחילה, את המסגרת הזו, וכשזה לא קורה במסגרת זה פשוט לעשות מה שבראש שלך, סליחה, מה שבראש של היצר שלך

 

[חתול מפלצת]

אתה מדבר בעצם על שידוך.

ושידוך סופו ברע. חייבים להכיר אדם לפני שמתחייבים לחיות איתו את כל החיים. אתה צריך לבחור את האדם הזה. אתה צריך לאהוב אותו. אתה צריך להכיר אותו. להיות נשוי זו הנאה. זה לחיות עם האדם שאתה אוהב. זה לא להינשא בשידוך. כי אז אתה לא בוחר את האדם הזה, ורוב הסיכויים שלא באמת תאהב אותו. ושוב, אינני רוה כל פסול בקיום יחסים מחוץ לנישואים כל עוד זה עם מישהו שאתה אוהב וכל עוד אתה נשמר ממחלות ומלהרות כשאתה לא מוכן.

 

[Arie17]

?! ?! ?! ?! ?! ?! ?! ?! ?!

לא אמרתי שלא צריך להכיר קודם, מכירים קודם, זה ברור, עד שיודעים הכל על השני ובוחרים אם להתחתן איתו או לא, אפשר להיות בקשר זמן מה, אפילו הרבה זמן אם אתם צריכים, רק העיקר שזה יהיה למטרות חתונה... וזה לא דווקא שידוך, כמו שאת מכירה היום את תוכלי להכיר גם אח"כ ואת לא רואה פסול בלשכב.. ככה הבנתי אותך, טוב, אז בעצם את עושה את זה להנאה, אז למה שלא כולם ישכבו עם כולם? אין בזה דבר פסול

 

[EverMan]

LOVE U ! ../images/Emo24.gif../images/Emo23.gif../images/Emo25.gif

באמת באמת ... אני אוהב אותך .. ואת באמת יפה , וחמודה , ומקסימה , וחכמה , ולא משנה כמה תגידי פפפפפ וכו ... את באמת ... יש סיבה שאני אוהב אותך (והיא לא טעם רע) ! LOVE UUUU

 

[חתול מפלצת]

~נמסה~

אוהבת אותך!!!!!!!!!!!!!

 

[ה פ ט ר י ו ט]

כן ומי אתה שתקבע מה טוב ומה רע?

עוד לפני היהדות,עוד לפני הדת, עוד לפני הממסד הרבני ועוד לפני אריה 17 זכותה של כל אחת לקבוע לעצמה מהו טוב ומהו רע. זה לא אמור לעניין אותך או אותי מה הן מנסות/לא מנסות להשיג בזה. אם אישה רוצה ללבוש חצאית מטעמי צניעות-שתבורך, אם מישהי רוצה ללבוש מיני מטעמי נוחות-שתבורך. לכל אדם יש זכות ואני מקווה גם חובה לביטוי עצמי, והיא ורק היא תקבע אם הדבר פוגע/לא פוגע בה. אני מאוד שמח שהחברה שלנו (רובה לפחות) עוד ליברלית ולא סגורה כמו באיראן-ראינו שם לאן זה הגיע כאשר הגבילו נשים!!! חבל שאתה מנסה בדרך עקיפה להצדיק את המשפט: "נאנסת מי שרוצה להיאנס". ולא,הן לא הורסות לעצמן את החיים,נהפוך הוא אתה בא ומנסה להרוס להן ולקבוע להן על החיים. רק שתדע לך,שבדברייך אתה הוא זה שפוגע בכבודן של הנשים. בניגוד אליך כאשר אני רואה אישה עם מיני קצר ככל שיהיה אולי אני לא יתעלם מזה, אבל זה לא יהיה הדבר המרכזי שאני אסתכל עליו. זאת הבטחה. וחוץ מזה תמיד יש לך זכות פשוט לא להסתכל!!!

 

[Arie17]

תשובה

ותפסיקו אתם עם האיראן, אני לא מדבר על איראן, אני לא ערבי, אני יהודי, ואף אחד לא אסר ללכת סגור, מותר חולצה קצרה ואני לא בטוח אבל נראה לי שיש כאלה שאומרים שחם אז אפשר גם עד לכתף אני לא אמרתי להתלבש סגור! ותבין, מה זאת אומרת "יש לי זכות" שלא להסתכל? זה לא בדיוק ככה ואני לא חושב שאני פוגע במשהי שאני אומר את זה, אני חושב שהמטרה בזה היא שהמשהי עצמה תהיה אישה ולא סתם דבר להסתכל עליו... ותסביר לי איך חשיפה = כבוד?

 

[EverMan]

ואם

הבנות ש"לא צנועות" רוצות אממ להתרבות ? או פשוט לקיים יחסי מין ? אבל לא בכפיה ! הן רוצות שמישהו יבוא , יתחיל איתן (בגלל שהן סקסיות) ואז לקיים איתו יחסי מין , אבל שיש להן את הבחירה החופשית ? האם זכותו של מישהו להחליט שבגלל שהיא רוצה מישהו היא רוצה אותו ?!