בוקר טוב לכולם! יש לי שאלה

[SupermanZW]

כל מה שכתבת לא נכון

את הכל המצאת, ומקור הדברים שלך כנראה שנאה חסרת פשרות לרפורמים. לו היתה התבוללות של 90% בקרב הרפורמים הם לא היו מהווים 40% מיהדות ארה"ב ומספר היהודים בארה"ב היה מתמעט בקצב מהיר מאוד, כידוע לך הילודה במשפחות יהודיות בארה"ב היא נמוכה מאוד (עומדת על 1.4 ילדים למשפחה) ולמרות זאת התמעטות היהודים בארה"ב היא איטית מאוד (לשם שימור האוכלוסיה נדרשים 2 ילדים למשפחה), ב-40 השנים האחרונות ירדה כמות היהודים בארה"ב מ-5.5 מיליון ל-5 מיליון, ותוסיף לנתון זה את הילודה הנמוכה בקרב יהדות ארה"ב, תגיע למסקנה המתבקשת, כי רוב יהודי ארה"ב אינם מתבוללים, ובוודאי לא הקבוצה הגדולה ביותר שלהם (הרפורמים). הרפורמים מאמינים בתורה בדיוק כמוך אך מתאימים את ההלכה לרוח התקופה, אתה לעומת זאת בור וטוען שהרפורמה היא דת חדשה, לך תלמד קצת ותחזור.

 

[פלסטיק]

קראתי ספר מעניין של שני חוקרים

דרך אגב שניהם דתיים אורטודוקסים מבר אילן הספר מדבר על הציונות כדת אלטרנטיבית. הם מסבירים מדוע ניתן להתייחס לציונות כדת (נותנים פרמטרים כמו אידיאולוגיה סמלים וטקסים) ודרך זה הם מסבירים מדוע החרדים כל כך מתנגדים לציונות. לדעתם הם מתנגדים בגלל ה"תחרות" לדת ולכן ההתנגדות העזה הזו גם מלווה פעמים רבות בהתרסה (הסיפור הידוע על העמידה בצפירה בימי זיכרון). יכול להיות שבגלל שהרפורמיות מהווה דת מתחרה בצורה הרבה יותר בולטת ההתנגדות אליה הרבה יותר עזה.

 

[lala897]

לא נכון בכלל.

לא יודעת מה התכוונת שהציונות מתחרה עם הדת. אבל זה בטח לא הסיבה שכשאני בבית אני לא יעמוד בצפירה. ברחוב אני כן עומדת.

 

[lala897]

וגם לא נכון הרעיון שהריפורמה מתחרה

בדת היהודית. (האורתודוקסית אם אתה רוצה)

 

[פלסטיק]

כדאי שתקראי את הספר

גם אני בתחילה התנגדתי לכך שהציונות היא דת אחרי קריאה מעמיקה מסתבר שזה לא בדיוק שחור לבן, שהרעיונות די מעניינים

 

[sarav55]

קישקושים

מה הכוונה דת אתה נורמלי ציוני=ציון בגלות הכיסופים של היהודי לציון זה ההגדרה

 

[פלסטיק]

הם ראו סממנים של דת

מכיוון שהם אורתודוקסים (ודוקטורים) הם בקיאים הרבה יותר ממני בדתות אני זוכר חלק מהסממנים של דת בציונות: נאמנות לרעיון ואידיאולוגיה (זה ברור) טקסים וסמלים (דוגמאות: דקה דומיה, המנון, דגל) חגים (יום העצמאות, יום זכרון, יום ירושלים) מיתולוגיה (למשל כל מיני סיפורי גבורה) נכונות להקרבה עד כדי מוות כדי לקיים את הרעיון כל מיני פוסקים משיחים נביאים וגיבורים (כמו הרצל, בן גוריון, ז'בוטינסקי, טרומפלדור, א.ד.גורדון) סממני תרבות ואמנות (כמו אצ"ג, ביאליק, מנדלה מוכר ספרים, אלתרמן) נראה לי שכמעט כל סממן דתי שאתם תעלו ניתן יהיה למצוא מקביל לו בציונות.

 

[sarav55]

רעיון ואידיאולוגיה כן

דת אני לא מסכימה משיחים איזה שטויות

 

[tamarhp]

לא הבנתי משהו

למה אנשים כ"כ מתנגדים לרעיון שהציונות הפכה למשהו מעין דת. יש משהו שאני לא יודעת?

 

[sarav55]

דבר ראשון

הוא מציג את החברה הדתיים שדברו על ציונות דתית כאנשים כאלה שלקחו את הציונות ושכחו את דת ישראל והלכו רק על הציונות זה שקר כל הדתיים הללו הלכו עם אדיאולוגיה של ציונות כהקמת מדינה יהודית וזהו זה לא דת

 

[tamarhp]

אבל

אם אותם אנשים פשוט משלבים את הציונות אם התורה, אז מה לא בסדר בזה? כאילו - אני יודעת שיש כאלו שמתנגדים לציונות, אבל זו מחלוקת גדולה אז זו לא הנקודה..

 

[sarav55]

אז זה לא דת אחרת

זה שילוב של דת היהודית וציונות שבגלות כל מי שהוא ציוני הוא נכסף לארץ ישראל ואין כאן סממנים של משיחים ושטויות שהמציאו אני מגדירה כל אחד שמתיישב בהתיישוביות כציוני

 

[פלסטיק]

לא הבנת ../images/Emo70.gif

עכשיו גם אני מבין מאיפה הכעס שלך, מאי הבנה גם לפי הספר הזה הציונות לא באה להחליף את הדת לאנשים דתיים. תקרא עוד פעם את השירשור ותבין שמדובר על משהו אחר לגמרי.

 

[selgarat]

זה הכול בסדר אבל

יש רק דבר אחד ודי רציני שחסר כדי שתוכל להגיד שזו דת וזה אלוהות. זה רציני כי דת מגיעה מתוך הצורך של אנשים בתמונת עולם שלמה, במישהו גדול מהם שיעזור להם ויכוון אותם. ציונות או מדינה, באים למלא צורך אחר שהוא להשתייך לבית גדול שרוצה אותך. יש המון רעיונות שהתפתחו וגידלו סממנים שפעם היו מתאימים לדתות בלבד. אם תרצה יש אפילו כמה סרטים שגידלו סביבם טקסים, סמלים, ימים מיוחדים (כמו חג), מיתולוגיה, גיבורים... מדינה היא דבר מאוד חשוב בחיים של אנשים, בדומה לדת אבל לא במקביל לה, כלומר אדם יכול להיות מוכן להקריב עצמו עבור הדת שלו ועבור המדינה שלו כך שאין ממש תחרות בין דת ומדינה. כל אחד מהם בא מתוך צורך אחר לחלוטין ואנשים שרוצים למלא את הצרכים האלה אצלהם צריכים את שני הדברים, גם דת וגם ציונות.

 

[selgarat]

אולי במקום להפנות אותנו לספר

תסביר מה הבנת מהרעיונות ואולי גם אנחנו נבין יותר טוב

 

[sarav55]

לא מבינה

אנשים עושים מכל פיפס קישקושים מי זה בכלל מי שכתב שזו דת איזה שטויות

 

[selgarat]

אל תפסלי דברים

תני לו להביא את הרעיונות נשב ונחשוב ואולי יש הקבלה כל שהיא בין הרעיונות ואולי לא. מה איכפת לך לקרוא? אם הוא יביא את הדברים. אני משער שהכוונה שלהם הייתה לנאמנות של אנשים לרעיון, שהרעיון הציוני סחף אחריו אנשים כמו דת, שאנשים הלכו אחרי הציונות כי היא הבטיחה דברים שבדרך כלל אנשים רגילים לקבל מהאמונה בדת. ולכן כשאת הולכת אחרי רעיון בצורה כל כך טוטלית ומוכנה להקריב כל כך הרבה בשבילו אז הנאמנות של האנשים לרעיון הציוני הופכת במובן מסויים את הציונות לדת. אם אני מנסה לחשוב בלי לקרוא את מה שהם כתבו אז זה מה שעולה לי לראש.

 

[sarav55]

נו אני מחכה

פלסיק מה קורה אנחנו רוצים ספר..........

 

[פלסטיק]

כתבתי לכם, תחפשי הודעה למעלה ../images/Emo13.gif

קחי בחשבון שקראתי את הספר כבר לפני כמה שנים, כשיצא לאור אז כולנו סומכים על הזיכרון שלי

 

[tamarhp]

כל עוד

זה הזיכרון שלך ולא שלי - סבבה...