בושה ! למה אין כאן כופרים על רמה.

[Igra Rama]

כן

אז אתה מודה שבאמונה מדובר. אתה מודה שאתה לא יכול להוכיח כלום. תודה רבה. ושוב תודה שהעמדת את הריקא במקומו.

 

[פגוש בדב שכול]

כן

אמונה היא היות המאמין מאמין בדבר אשר הינו יותר מיכלתו לתפוס. וכמה שלא נחכים יותר תמיד נדע שלא הגענו אפילו לטיפה מן הים ואמונתינו היא שניתן להמשיך עד אינסוף. ואין לזה קשר עם הוכחת קיום הבורא שזהו מושכל ראשון פשוט וברור שלא ניתן כלל להפריכו חוץ מליצנות. יש עולם? יש בורא. נקודה. יש חכמה בעולם? לא מכלום היא באה. ולו היית זוכה לראות את חכמת התורה, היית יודע על מה אני מדבר. ואנו המאמינים שזכינו לראות זאת, מאמינים בכל מילה של תורתנו. שבכתב ושבע"פ. ולו היית זוכה, היית יודע על מה אני מדבר.

 

[Igra Rama]

אבל לא

קיום הבורא אינו מושכל פשוט, שכן יש אלטרנטיבות לקיומו.

 

[פגוש בדב שכול]

דוקא כן

א. קיום אלטרנטיבות למשפט אינו גורר את היות המשפט בלתי פשוט ומוכח טרוויאלית. ב. אין שום אלטרנטיבה. וכבר הארכתי כאן במספר הודעות להראות שכל האלטרנטיבות הן באמת (ולא משום ירידה) טירוף גמור. ממש כפשוטו החביאו את כל הקושיות בתוך נקודה סינגולארית קטנה, לא פתרו כלום ויושבים לאכול ולשתות שמחים ועליזים כאילו נצחו את אלוקיהם ודחפוהו לפינה. לא מצד ההגיון הטרוויאלי האומר שלכל מבנה בעל סדר וחכמה יש יוצר אשר חכמתו ויכלתו היא לפחות מעל אותו מבנה. לא מצד ההסתברות - ההסתברויות שתקרה אפילו אחת ממיליארדי מיליארדים תופעות אשר היו צריכות לקרות בכדי שנגיע מכוכב בוער למצבינו היום, היא מתחת למליארדית של מליארדית של סף ההסתברות. עיין נא בספרים העוסקים בכך ותראה שאיני מגזים. וזה רק לתופעה אחת. ובכדי שיקרו כולם עליך להכפיל את ההסתברויות. ואל תשכח גם, שגם אחרי שקרו כל אותם מליארדי ניסים, ונוצרה מולקולת חלבון, יש הסתברות של אחד למיליארד מיליארדים שהחלבון לא יתפרק מיד בחזרה. כל זה ברור ולא היה עולה על דעתו של שום אדם להאמין בזה אלא אם כן היתה לו אותה אקסיומה - אין אלקים. טוב, נניח שקרה כל זה, אבל החכמה הזאת, חוקי הטבע הנפלאים האלה המאפשרים כל זאת. מניין?

 

[Igra Rama]

אז זהו שדווקא לא

א. מה שאתה אומר אינו משפט (במובן של תיאורמה) אלא לכל היותר אקסיומה או conjecture ועדיין לא הראית כיצד אתה סותר את העקרון האנתרופי (במובן anthropy לא entropy). כדי שמה שאתה אומר יהווה הוכחה לקיום בורא הנובעת מקיום היש, עליך להראות שהבורא הוא המושכל היחיד הנובע מהיש. וכבר הראו לך פה שישנם מושכלים אלטרנטיביים (העקרון האנתרופי הוא אחד מהם). וכמדומני שנתתי פה קישור ליצירת אבולוציה של RNA במעבדה. אתה מוזמן לעיין בו.

 

[פגוש בדב שכול]

חיזקתני אחי

א. כבר אמרתי שאיני פיזיקאי. למדתי מכניקה ומכניקה קוואנטית וקצת תרמודינמיקה וכיוצא באלה. אבל לא העמקתי בתאוריות המופלאות אשר עליהן אתה מדבר. הכרתי אנטרופיה ב-E, הסותרת אפשרות של הליכה מאי סדר לסדר (מבלי עבודה הנעשית על המערכת מבחוץ. והבן) ואיני מכיר את זאת שב-A אשר לדבריך מהווה אולי אלטרנטיבה אם לא יהיה מוצא אחר. אז חיפשתי קצת ומצאתי את זה. תאווה לעיניים ולכל ירא שמיים. פשוט לקרוא ולא להאמין. איזה תורות ואיזה אמירות. רבותי הריני להכריז - אילו דברי קבלה ממש. ב. לעולם לא אוכל להוכיח למי שאינו רוצה בכך שהבורא הוא המושכל היחיד הנובע מהיש. (עזוב יש, וכי אין יותר מהיש? החכמה היא יש? איזה אנתרופיה מסבירה את בריאת האנתרופיה?) כי כשאני אומר שזה המושכל הטרוויאלי והברור, אתה אומר שיש עוד אלטרנטיבות. אולי. ולא יותר מאולי במקרה הטוב ביותר. הרי אין כאן שום דבר שהוכח. ושום דבר כאן אינו יותר מסקיצות אפשריות וסיעור מוחות, כפי שרואים באותו מאמר. וגם אם אוכיח לך שתאוריה X אינה אלטרנטיבה, תאמר שאולי יש אלטרנטיבה אחרת להבנת X. תביא שוב את הלינק על רנ"א מעניין ובטח יהיה מחזק.

 

[Igra Rama]

אכן חיזוק לאמונתך

אמור נא לי, לא יכולת למצוא משהו פחות הזוי מהגיגיו הפילוסופיים של מישהו ? הוא בכלל פיסיקאי ? ואתן לך את הקישור שבקשת.

 

[Igra Rama]

ועל איזו שטות אתה מדבר ?

 

[Providence]

"אתה יכול להרשות לעצמך לנוח כימעה

ולחזור שוב על החומר" "כימעה", אה? מה דעתך על "קמעא"? לא מספיקה שגיאה אחת במלה בת ארבע אותיות? אין אתה יוצא ידי חובתך בפחות משתים? אמרו אתם מי מוריד את הממוצע הישראלי בסקרי PISA...

 

[פגוש בדב שכול]

המקום ינחם אותך

בתוך שאר אבלי ציון וירושלים ושתזכה לראות בנחמתם. ואין דנים אדם בשעה שמתו מוטל לפניו ולא בשעה שעולמו חרב. סתם מעניין. בדמיונך כי אחזתך הקדחת, על איזה שתי שגיאות דיברת? כי אני לא מוצא אפילו אחת. הכתיב המדויק הוא "כמעה". וזכותי וכך נהוג בכתבי ללא ניקוד וברצוני להבדיל ולברר מילותי, לעשות את החיריק מלא ולהוסיף יוד. אז על איזה שתי שגיאות אתה מדבר? של עורך מעל עצמותיך. פגר חרדון מובס. כי המקום אשר אתה עומד עליו. חור שחור הוא לך ולעתידך.

 

[Providence]

לא, מקק מסומם.

אולם, ראשית, הבה נפתח בכאפה על ראשכם. סתם כך, בעבור הכיף: התיצב נא מול הראי ותוך התבוננות לתוך עיניך, שאל עצמך אך זאת: האם אני יכול להעלות על הדעת בדיקה, בחינה, או נסוי, ולו תאורטיים לחלוטין, במחשבה בלבד (gedanken experiment), אשר יפרידו בין שתי ההשערות להלן, או שמא הן indistinguishable: (א) אלהים הוא אך הזיה נוירופסיכואלקטרוכימית המצויה בין שתי אזני (ב) אלהים קים אינך צריך לדווח לי על מסקנתך. היא כבר ידועה לי מזמן שעמדתי על דעתי. ועכשיו - לדבריך: הכתיב המדויק הוא "קמעא" אולם אפשרית גם צורה משנית "קמעה", ובכתיב מלא - "קימעה", אולם לא "קימעא". בשום פנים ואפן לא "כימעה" אכן בני-מינכם הם אלה שהורידו את הממוצע הישראלי בסקר PISA. המקום ינחמך בתוך שאר אבלי ציון וירושלים ושתזכה לראות בנחמתם...

 

[פגוש בדב שכול]

לך לקמעוני שמכרך

לעבד ושאלהו מדוע לא אילפך כמעה חכמה לפני שנטשך. או אולי תלך לאיזזה מקובל שיעזזה לך קמע. ועל משקל עיקשה אפשר אולי לומר על דעתך - עיקמה. אבל אני לא בטוח בזה.

 

[Providence]

אין מלה "כמעה", או "כימעה" בעברית,

לא כאלטרנטיבת כתיב ל-"קמעא", ולא אחרת. אומלל-מסומם, מדוע לא תודה שאתה ובני מינך מקלקלים את הממוצע הישראלי בסקר PISA. המקום ינחמך בתוך שאר אבלי ציון וירושלים ושתזכה לראות בנחמתם... וכמובן, הנה כאפה חביבה לשם שעשוע הרבים: התיצב נא מול הראי ותוך התבוננות לתוך עיניך, שאל עצמך אך זאת: האם אני יכול להעלות על הדעת בדיקה, בחינה, או נסוי, ולו תאורטיים לחלוטין, במחשבה בלבד (gedanken experiment), אשר יפרידו בין שתי ההשערות להלן, או שמא הן indistinguishable: (א) אלהים הוא אך הזיה נוירופסיכואלקטרוכימית המצויה בין שתי אזני (ב) אלהים קים אינך צריך לדווח לי על מסקנתך. היא כבר ידועה לי מזמן שעמדתי על דעתי.

 

[Providence]

"לך לקמעוני שמכרך לעבד ושאלהו..."

מה יהיה הסוף, פגוש-מקק-מסומם? אתה ובני מינך ממש מאפסים את הממוצעים של כל עם ישראל בסקר PISA קמעוני הוא retail קמעונאי הוא retailer אתה התכוונת לקמעונאי, שהוא האדם העוסק במסחר קמעוני (להבדיל ממסחר סיטוני), אולם כתבת קמעוני. אחדד, שמא קהו חושיך מהבן: כתבת קמעוני כאשר צריך לכתוב קמעונאי!!!!!!! עד מתי, עד מתי? על "לאיזזה מקובל שיעזזה לך קמע" איני מעיר כיוון שנראה כי אחזך פרקינסון ואינך מסוגל להרים אצבעך בזמן מעל המקש, ועקב הלחיצה הממושכת (תכונת ה- type-matic) נפלטו מספר אותיות זהות. גם על חלוף ה- "ש" ב- "ז" אין להעיר מכיוון שאולי כהו כבר עיניך ואינך מצליח להבדיל בין שני מקשים אלה השוכנים בסמיכות במקלדת סטנדרטית, ובכל מקרה אין ללעוג לחולים וזקנים...

 

[פגוש בדב שכול]

תבין משהו

משוואת אינשטיין קימת. זו עובדה. במציאות ולא רק במחברת. נגזרות חלקיות אינן קימות מחוץ למחברת. הן רק היטל חלקי של המציאות לעיני שכלנו. תשרטט במחברתך נקודות סינגולאריות סליקות בעלות נגזרות חלקיות רציפות כמה שתרצה. שום עולם לא יברא לך מזה. ברגע אפס, אין שום היטל חלקי על שום מציאות ומשוואת אינשטיין אינה מוגדרת בשום נקודה. למעשה היא אינה קימת. בכל יכלתו ברא הוא את העולם המוגבל ואת משוואת אינשטיין. תוכל ללכת אחורה עם משוואת אינשטיין עד נקודת האפס אבל אליה לא תגיע לעולם. עם שום תאוריה. כי אין לה גבול שם. כפי שכבר אמרתי. אלקינו הוא בלתי בעל גבול וברצונו ברא עולם רציונאלי משוואתי הניתן לתפיסתינו. וכדי שלא נתבלבל, תבע הוא את חותמו בעולמינו אשר בו גם המשוואות שישומן הוא סופי ומדיד, הרי הן רק היטלים חלקיים על הנהגתו בעולם אשר נעשית בכל יכלתו וללא גבול גם כאן בעולמינו הפיזי.

 

[Providence]

"כפי שכבר אמרתי. אלקינו הוא בלתי

בעל גבול וברצונו ברא עולם רציונאלי משוואתי הניתן לתפיסתינו. וכדי שלא נתבלבל, תבע הוא את חותמו בעולמינו אשר בו גם המשוואות שישומן הוא סופי ומדיד, הרי הן רק היטלים חלקיים על הנהגתו בעולם אשר נעשית בכל יכלתו וללא גבול גם כאן בעולמינו הפיזי" קשקוש/כשכוש חסר קוהרנטיות במציאות, המבוסס על הטית הפעל ג.ב.ל. בכל הבנינים/זמנים ושמוש בכל חלק דיבר הנגזר ממנו. הרי הוברר שהזיה נוירופסיכואלקטרוכימית מחד, ו"אלהים" מאידך, הם indistinguishable. לא? "וכדי שלא נתבלבל, תבע הוא את חותמו..." התכוונת ל"טבע". לא? עד מתי יקלקלו החרדים הבורים/בערים את הממוצע הישראלי בסקר PISA? עד מתי?

 

[פגוש בדב שכול]

זה נחמד לראות

שעזבת את הכאפות ואת נסיונותיך לפרוך את קיומך ועברת לעיסוקים לשוניים. עם לשון מפותחת כשלך אולי יהיה לך עתיד (לא. לא התכוונתי לליקוק, זה רק הדמיון שלך). מיפלץ מלוקק. מה קרה? נגלתה ערוותך לעיני כל? אתה הולך לאבד את פרנסתך? אבל שמע לי סתום עין. לא תהיה לך תקומה. לא כאן ולא בשום מקום אחר. ואתה יכול להמשיך ולהגיב בסיסמאותך ובחתימותך - חתימת זב. כל עוד שהכיעור והבערות והגסות ואי יכולת החשיבה הם הגורמים הדומיננטים בצילה של אישיותך הרקובה. נ.ב בנושא בעיותיך המשפחתיות אין לי כרגע מה להציע. מאד נגע לליבי הצער והכאב המלווה אותך עקב בעיות אלו וכל ההסתבכויות שהסתבכת וזה שנגזר עליך לשמור את כל בעיותך עמוק בלבך הדואב מבלי שיהיה לך עם מי לחלוק את יגונך. הנחמה היחידה שאני יכול לנחמך כרגע היא שעליך לשמוח על מצבך הנוכחי כי אתה עוד תתגעגע אליו כאשר התדרדרותך תהפוך לאקספוננציאלית.

 

[Providence]

"אבל שמע לי סתום עין. לא תהיה לך

תקומה..." שוב עלגות הלשון האיומה. "שתום-עין", לא "סתום עין". מה יהיה? אני רואה שחיבים להנחות את PISA לא לבדוק את האורינות במגזר החרדי, ובכך להציל את כבוד ישראל. פניתי לעניני לשון רק משום שהפסקת לטעון הבלים חדשים בעניני-טבע איתי, זאת בנוסף להכאתך שוק על ירך בעניני, יחסות כללית, סינגולריות, derivatives, differentials, ע"י עמיתי Igra Rama. וכמובן, הנה כאפה חביבה לזכוי הרבים: התיצב נא מול הראי ותוך התבוננות לתוך עיניך, שאל עצמך אך זאת: האם אני יכול להעלות על הדעת בדיקה, בחינה, או נסוי, ולו תאורטיים לחלוטין, במחשבה בלבד (gedanken experiment), אשר יפרידו בין שתי ההשערות להלן, או שמא הן indistinguishable: (א) אלהים הוא אך הזיה נוירופסיכואלקטרוכימית המצויה בין שתי אזני (ב) אלהים קים אינך צריך לדווח לי על מסקנתך. היא כבר ידועה לי מזמן שעמדתי על דעתי...

 

[Igra Rama]

יופי אמרת,

שהיקום הוא בעל אינסוף מימדים ואנחנו יושבים בהיטל 4 מימדי שלו. למה אתה טוען שאתה לא פיסיקאי ? אתה פיסיקאי לעילא ולעילא.

 

[מוטי32]

הניסים מוכיחים כי המדע יחסי ומותנה

אין אמת חוץ מרצון האל קח את כל המתמטיקה ותסביר לי נס אחד קטן לא יכול???? כמה חבל.......... אז אולי המדע הוא אשליה? אולי הוא לא כל כך בטוח....ויש משהו אחר יותר אמיתי ומוחלט? לילה טוב כמה אפשר לרמות את עצמך כמה........יו.. אז זהו.... מה יהיה? האם ייתכן שאכלתם אותה? האם ייתכן שהפסדתם גם את העולם הזה וגם את העולם הבא? עצוב.... כמה חשוב לקבל אהבה בילדותך.....אחרת תצא כופר ! אמא שעברה את השואה והחליטה לגדל ילדים לשינאה .שחטה את ילדיה ל"מולך" של הכפירה. אתם לא אשמים.זה ישו מוחמד והיטלר ששיגעו אותכם. מה שכואב זה שלא יעזור לכם אפילו לחזור בתשובה.עדיף להיות פאגאן אפריקאני מאשר כופר כמותכם לאפריקאי יש סיכוי להתגייר.. לכם למרבה הצער ..לא !!! כל יום שעובר..כל דקה שנעלמת...אתם מתקרבים..למותכם..ואז.....שעת הדין ! דין וחשבון.....חם לכם?...חכו חכו זה עוד כלום ....חחחחח קחו קצת לינקים להרגעה http://www.truesearch.org/hakdama.htm http://www.tapuz.co.il/forums/main/Viewmsg.asp?id=129&msgid=17377508 http://2772.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=425423 http://www.shofar.net/site/ARDetile.asp?id=4707&codeStat=21 http://www.tapuz.co.il/forums/main/Viewmsg.asp?id=129&msgid=17377508 http://www33.brinkster.com/emet11/loop.htm http://www.tapuz.co.il/forums/main/Viewmsg.asp?id=129&msgid=17403982 http://uman.co.il/ http://www.daat.ac.il/daat.html http://www.zarut.com/ret/ http://www.halacha.org.il/HeadIndex.html http://www.kipa.co.il/pesher/ http://www.shevanet.org.il/ http://www.arachim.co.il/articles.asp?tid=44 http://www.breslov.org/ http://www.moharan.com/pages_hebreu/page_menu_hebreu.htm http://gog.web-site.co.il/gog/main.shtml http://www.ynet.co.il/NonReg/Ext/App/Billing/BillingRegistration/CdaRegBill_LoginScreen/1,,,00.html יאללה ביי