בירה זה דבר טבעי ?

[jojs8j3]

בירה זה דבר טבעי ?

בירה זה טבעי או מעובד ?

 

[Gidi Shemer]

תגדיר ״טבעי״

 

[jojs8j3]

גידי

טבעי זה אומר שכול החומרים הם בייצר הטבע שזה צמחים וכול מיני
או שהחומר נוצר על ידי האדם ...
כמו שתפוחי אדמה זה טבעי .. ורטלין זה לא טבעי
ברור לי שבירה זה לא 100% מבחינה עיבוד ..
אבל רציתי לדעת בכללי..
למשל האלכהול בבירה זה דבר שהוא טבעי שהגיע מי החיטה או שהאלכהול הוא דבר שנוצר עלידי האדם ...

 

[Gidi Shemer]

האלכוהול בבירה

נוצר מתסיסה של שמרים. הוא לא מגיע מהחיטה, כי חיטה לא מייצרת אלכוהול, אבל החיטה (או יותר נכון דגנים- שעורה היא אחד מהם, אבל לא היחידה) משמשת כמקור לסוכרים אותם מתסיסים השמרים יותר מאוחר (תוצר לוואי של תהליך התסיסה הוא האלכוהול).

לגבי מעורבות אדם- האדם כאמור לא מסנתז את האלכוהול מלאכותית, אבל בתהליכי ייצור בירה תהיה מעורבות רבה של האדם, למשל הנבטת וקליית הדגנים.

אלו הפרטים. אני אשאיר לך להחליט מה פה טבע ומה פה מלאכותי.

 

[jojs8j3]

טוב בסדר.. מה שבטוח

מה שבטוח שזה עדיף מוודקה!!

 

[Gidi Shemer]

אותו תהליך קורה בוודקה

עם הניואנסים שלו, ועם הרבה יותר אלכוהול. העקרון עצמו הוא זהה- תסיסה של צמחים עשירי סוכר או עמילן על ידי שמרים כדי לקבל אלכוהול.

 

[Ofericko]

אתה חייב להיסגר על עצמך, לא למען בריאותך אלא

למען בריאותנו......

מה זה "טבעי"? מה זה "לא טבעי"? מה זה "מעובד"? מה זה "ללא מגע יד אדם"?

תעשה לעצמך טובה ותשנה כיוון מחשבתי. לדעתי אתה מתעכב הרבה יותר מדי על הדברים הלא נכונים ובטח שברזולוציה מאד לא מתאימה. אם יורדים לרזולוציה כזו, שום מזון, שתיה, בגד, מגורים, התניידות, תקשורת ועוד ועוד - לא טבעי!!! רחוק מזה!

אתה חושב שעולם התזונה והבריאות הוא כ"כ שחור לבן שעגבניה, גבינה לבנה וטחינה זה "טבעי" ואילו קורנפלקס, בירה ותפוצ'יפס זה "לא טבעי"? אז א. העולם הזה ממש ממש לא שחור לבן אלא יש באמצע 50 גוונים של אפור (

). ו-ב. העניין הזה לא לגמרי דיכוטומי בצורה כזו שתמיד "טבעי" זה בריא ואילו "לא טבעי" הוא תמיד "לא בריא".
אתה חושב שהעגבניה שאתה חותך בסלט היא "טבעית" וללא "התערבות יד אדם"? אתה חושב שהמים שאתה שותה הם "טבעיים" לחלוטין? אתה חושב שהטחינה הגולמית שאתה אולי מקפיד לאכול היא לא מעובדת? ככה היא בטבע? אתה חושב שהחלבונים, הפחמימות, השומנים, המינרלים והויטמינים שאתה צורך "מהטבע" הם באמת כפי שהם נצרכו במקור לפני X אלפי / מיליוני שנים? אתה באמת חושב שבשר פרה, חזה תרנגול או חלב עיזים הוא "טבעי" וללא התערבות יד אדם? האדם מתערב בהכל, כל הזמן. גם נקודתית עכשיו וגם אבולוציונית במהלך מיליוני שנים. ונניח שאתה חושב שזה "טבעי", האם אתה מקפיד לצוד אותם בערבות אוסטרליה ואח"כ אוכל אותם בצורה "טבעית"? או שאתה צד אותם בסופר ומקפיד לצלות אותם היטב לפני שאתה מנשנש?

מה ההגדרה של "התערבות יד אדם"? לאיזו רזולוציה נרד? האם חביתה היא טבעית? האם ביצה שהוטלה ע"י תרנגולת מבוייתת שסבלה מניפולציות על גבי מניפולציות כך שאפילו אלוהים לא מכיר שזו אחת מברואיו - האם ביצה כזו היא "טבעית"? האם אבטיח שעבר עשרות, מאות, אולי אלפי עיבודים גנטיים שונים של הכלאות על גבי הכלאות כדי שתוכל להנות מפרי ללא גרעינים שחורים ומעצבנים וכזה שיהיה לו זמן מדף ותפוגה ארוכה - האם זה "טבעי"? האם התחתונים שאתה לובש עשויים משני עלי תאנה "טבעיים" שלבשו אדם וחווה בגן עדן, או שמדובר בתחתוני בד שכל מולקולה שם מעובדת לעייפה? האם אתה גר במערה שנוצרה באופן טבעי, ללא תאורה, ללא חימום או מיזוג, ללא חשמל, ללא מים זורמים בברזים? אגב, כשאתה כותב הודעה פה בפורום, אתה מקליד על קלידי מקלדת עשויים חלוקי נחל טבעיות ממעיינות רמת הגולן והאינטרנט שלך מקבל את כוחו מאנרגיית הברקים בחורף ומאנרגיית השמש בקיץ?

תגיד, מי קובע איפה מתחילה "התערבות יד אדם" שלא במקומה? לדוגמה מי קובע שחימום, בישול, צלייה זה בסדר אבל הפיכת חיטה לאלכוהול לא בסדר? למה בישול של קישוא וגזר במים זה לא "עיבוד" ושינוי המוצר "הטבעי"? רוצה לרדת לרזולוציה יותר צפופה? הירק או הפרי מגיעים בצורה טבעית כשהם מחוברים לשורש או לעץ. למה הריסוסים ששומרים עליהם מחרקים, האריזה התעשייתית שלהם, השינוע שלהם, השמירה שלהם בקירור, השהייה שלהם בסופר עד שאתה קוטף אותם מהמדף - למה זה נחשב בעיניך "לטבעי"?
לא צפוף לך מספיק? בבקשה: הירק והפרי מגיעים, כאמור, בצורה הטבעית כשהם מחוברים לשורש או לעץ. למה אתה חושב שעצם הקטיפה שלהם היא לא "התערבות יד אדם"? סתם כדרך אגב, אתה יודע שהמחקרים מראים שבחלק ניכר מהפירות והירקות - החיתוך שלהם מוציא מהם חלק מהויטמינים והמינרלים? האם אתה צורך כל ירק ופרי ללא כל חיתוך? ואתה חושב שאני ממציא פה משהו? לא. יש אנשים שמאמינים שהדרך הנכונה לאכול פירות זה בעוד הפרי מחובר לעץ או לחילופין רק כאשר הוא נפל מעצמו מהעץ. לא לקטוף.

בסופו של דבר, מהרגע שהאדם "ירד מהעצים" והתחיל להתרחק (באופן טבעי) ממקומו המקורי - התחילה המגמה של "התערבות יד אדם". אם אקח את זה לעולם המושגים שלך, כל עוד אדם וחווה חיו בצורה "טבעית" בגן עדן הכל היה בסדר. הצרות התחילו כשהם הפעילו את "התערבות יד האדם" הראשונה בהסטוריה עפ"י שיטתך. אם אתה רוצה באמת לחיות את חייך בצורה הכי קרובה "לטבעי" וללא התערבות יד אדם, אתה צריך לפרוש לאיזה אי בודד ולחיות בצורה הכי דומה לקוף לא מבוית". העניין הוא שאתה לא תשרוד שתי דקות. כי אם תרצה או לא, אתה יודע למה כל מוצרי הצריכה שלנו הם כבר מזמן לא "טבעיים"? כי אנחנו, כבני אדם, כבר מזמן לא טבעיים!. אנחנו כבר אלפי שנים סוג של מוטציה מעובדת לעייפה של המוצר המקורי. מה לעשות. כמובן שיש לא מעט אנשים שיראו בכך רק שינוי לטובה אבל ברזולוציה שלך ודרך המשקפיים האבסולוטיים שלך - אתה עצמך לא צריך להתקיים כי אתה עצמך כבר אלפי שנים מוצר מעובד!

ובלי קצת זב"ח אי אפשר אז הנה: אתה משקיע אנרגיה אדירה בלמצוא את ה-Prototype הטבעי האולטימטיבי. אתה יודע מה? אין לי תשובה מהו הדבר הטבעי האולטימטיבי אבל אני יכול לשאול את דעתך, האם לקחת מיליארדים של בעלי חיים, לכלוא אותם בתנאי סבל קשים ביותר, להרבות אותם בצורה מלאכותית, להפעיל עליהם מניפולציות גנטיות, הורמונליות, פיזיולוגיות ואחרות על מנת לשמר אותם בחיים למרות ההתעללות ועל מנת להגדיל בצורה מפלצתית את התפוקה שהם מייצרים - תוך חיי סבל קשים ביותר - איפה פה בדיוק מסתתרת "הטבעיות" שאתה כ"כ מחפש??

אתה מעיד על עצמך שאתה מאמין בצורה די עיוורת באנשים חכמים מאד (!!) החל ברמב"ם וכלה ברב אשרוב וכיוצ"ב. אני חושב שכל השאלות שלך יצטמצמו למינימום אם באמת תלך לאיזו סדנה מקיפה של הרב אשרוב. תקבל שם המון מידע בנוגע לעולם הנרחב הזה של תזונה ובריאות ותוכל להפציץ שם בשאלות בלי סוף ותקבל בדיוק את התשובות שיתאימו להלך הרוח שלך - וגם אם לא, הרי אתה מאמין בהם בצורה כ"כ חזקה כך שמה שהם יגידו לך שם כנראה יתקבל ללא עוררין.

או לחלופין, מצא לך מישהי לרוץ איתה למרחקים ארוכים ותיווכח מה זה "טבעי" על אמת. ויפה שעה אחת קודם

 

[Gidi Shemer]

זהו, דוד. באופן רשמי הצלחת לחרפן את הבן אדם

הכי רגוע ברחבי הפורומים

 

[Ofericko]

 

[Gidi Shemer]

 

[Ofericko]

הוא מאיזור הצפון... אולי ניפגש על איזה

כּוֹש מִיש מִיצמִיץ ונסגור עניין...... לטובת הדורות הבאים.....

 

[יוספה 51]

לחלוטין. נאום ארוך כזה מעופר לא ראיתי

אף פעם. וזה מזכיר לי את הקטע האלמותי הבא (לא הצגנו את זה כאן שבוע שעבר ואני סתם סנילית, נכון?
http://www.youtube.com/watch?v=iBh2PGBDn1Q

לגבי מה טבעי ואמיתי.

 

[יוספה 51]

הלו, לא הסתכלתם על הקטע שצירפתי. קדימה.

הקטע הנפלא מאלדובר של מזה זה אותנטי.

 

[יוצרת אני]

מעורר מחשבה

 

[יוספה 51]

 

[יוספה 51]

 

[Gidi Shemer]

אחד הסרטים היותר טובים...

 

[מיקי מהי]

אחד הגדולים

 

[ladybug6]

 

[מיקי מהי]

מה שהיא אמרה