במידה והתאוריות על ג'ון וטיריון הן נכונות...

[Nirwood]

במידה והתאוריות על ג'ון וטיריון הן נכונות...

שהם למעשה טארגריינים (ג'ון - בנו של ראייגר וליאנה \ טיריון - בנו של אאריז וג'ואנה).

ע"פ החוק מי זכאי ראשון לכתר?

ג'ון שהיה בנו של הנסיך והמלך העתידי, או טיריון שהוא למעשה בנו הישיר של המלך המשוגע והיורש היחידי שלו שנשאר בחיים? (כמו ג'ון שלג שהוא במידה מסויימת היורש היחידי שנשאר לאדארד סטארק - לפחות ע"פ המידע שידוע לרוב הממלכות, בלי קשר לבראן וריקון שנעלמו).

האבסורד הוא שבמקרה כזה דאיינריז יוצאת לגמרי מהתמונה בכל הקשור למלוכה (מבחינה חוקית), כמובן שאם היא רוצה היא עדיין יכולה לשרוף את כולם עם הדרקונים שלה.

 

[hagashaga]

על פי החוק שניהם ממזרים

וכל עוד לא משנים את החוק, או את המעמד שלהם כממזרים, זה לא באמת משנה לדאינריז.. לא?

 

[Nirwood]

לדעתי אתה טועה...

אומנם ההגדרה היבשה לממזר זה תינוק מחוץ לנישואים המקורים.

אבל במונחים של ווסטרוז, ממזר בדר"כ מתייחס לילדים שאמא שלהם לרוב הייתה חסרת משמעות (פשוטת עם \ פילגש).

במקרה של ג'ון אמא שלו הגיעה מהמשפחה השולטת בצפון ואחת החזקות בממלכה, וכנ"ל טיריון, שניהם כביכול שייכים למשפחות יוקרתיות מאוד מ2 הצדדים.

 

[itaiga]

ממזרים לאמהות אצילות הם עדיין ממזרים

למשל ברינדן נהריים (עורב הדמים)שהיה בן של ליידי מבית בללאקווד והוא עדיין ממזר. רק מלך יכול לבטל את ממזריותו של ממזר...ואפילו כשהיה מלך שעשה זאת כמו אאיגון טארגיאן הרביעי הוא הצית מלחמה בין הממזרים ליורשים החוקיים. לכן סביר שמלכת הדרקונים לא תקבל שילטון של ממזר טארגאריין ולא משנה מאיפה האמא הגיעה

 

[hagashaga]

מסכים

וממשיך את המשפט האחרון - מלכת הדרקונים לא תקבל שילטון של ממזר טארגאריין ולא משנה מאיפה האמא הגיעה, במיוחד כשהאמהות של שני המועמדים באו משני הבתים שהפילו את בית טארגאריין מהשלטון ובגללם היא ברחה כל החיים שלה.

 

[Nirwood]

לא חושב שהיא נוטרת טינה לסטארקים...

היא בעצמה יודעת שמה שאבא שלה עשה להם היה על גבול הלא אנושי, והגיע לו לקבל את מה שהוא קיבל.

מה גם שדאיינריז יודעת שנד סירב להתנקש בחייה למרות בקשת המלך.

אני מניח שכל אובססית הנקמה שלה הייתה מופנת לרוברט (על זה שהוא הרג את אחיה), והלאניסטרים (בגדו באביה, והרגו את אליה מארטל).

 

[אביר הקרנפים]

חשוב שנית

דאינריז אף פעם לא חשבה שלאבא שלה הגיע לקבל את מה שהוא קיבל. אחרת היא לא הייתה מתייחסת ללורדים סטארק ולאניסטר כאל "כלבי החמס", או מתייחסת בעוינות כזו כלפי "החמס" שלא עשה כלום לאאריז טארגאריין, אבל אאריז ביקש את ראשו רק בגלל שהיה ארוסה של ליאנה סטארק.
דאינריז מתנהלת על פי ההיגיון לעיתים רחוקות בלבד. רק פעם אחת באריסטאן מעמת אותה עם האמת כפי שהיא, מול הסיפור החד צדדי אותו סיפר לה וייסרייז שוב ושוב.

אסור לשכוח שטארגאריינים אף פעם לא טועים. כולם יכולים לטעות, אבל טארגאריין צודק וצדיק גם כשהוא טועה או פושע. את הלקח הזה למדו על בשרם ווסטרוזים רבים, החל מהמלכים אותם הכניע/שרף אאיגון הכובש, וכלה בכל אלה בהם התעלל אאריז המטורף.

 

[hagashaga]

זה נשמע כאילו לא קראת שום פרק של דאינריז

הדאינריז שתיארת זה פשוט לא הדאינריז של הספרים וגם לא של הסדרה.
ממתי היא יודעת מה באמת היה או לא היה בתקופה לפני שהיא נולדה/ הייתה תינוקת? או מה קורה במרחק חצי עולם ממנה?
איפה קראת שהיא מודעת לאיזה בן אדם היה אבא שלה, איפה קראת שהיא יודעת שנד סירב להתנקשות בה?

 

[אביר הקרנפים]

האמנם?

דאינריז שתיארתי זו דאינריז של הספרים. בסדרה עשו אותה יותר מחושבת ויותר בוגרת. אבל דאינריז של הספרים היא מאוד אימפולסיבית, מתכננת לטווח קצר - כשהיא בכלל מתכננת, וגאה עד בלי די במורשת העלובה שהקנה לה ויסרייז.
דאינריז מהרהרת בינה לבין עצמה בכלביו של החמס. באב ובבן לבית לאניסטר, כה עשירים וכה קרים (או משהו כזה). בהזדמנות אחרת היא מהרהרת בכלביו של החמס, שעומדים לצידו בעיניהם הקרות.
כשדאינריז מדברת עם ז'ורה מורמונט על הדרך בה ניתן לכבוש את ווסטרוז מידיו של החמס, שוב מזכירים את כלביו של החמס.
והיא יודעת שנד סטארק סירב להתנקשות בה כי באריסטאן סיפר לה. והיא לא מקבלת את זה שהוא אומר לה שאביה מכונה בווסטרוז "המלך המטורף".

 

[hagashaga]

ההודעה כוונה לNirwood

להפך, אני מאוד הסכמתי איתך.

 

[אשת הדורני]

אמנם ענו לך כבר, אך חשוב להדגיש:

האפשרות היחידה, והמאד לא סבירה, שג'ון ייחשב לטארג', היא רק במקרה שראייגאר התחתן עם ליאנה.

למה זה כ"כ לא סביר? נתחיל:

1. זה כמעט ללא תקדים- הטארג' האחרון שנשא שתי נשים בו זמנית, היה אאגון הכובש (וגם אז זה לא היה נפוץ) ונשותיו היו אחיותיו, כך שהייתה הסכמה רשמית לביגמיה הזאת מצד הצדדים המעורבים. מה שמוביל לסעיף 2.
2. אין הסכמה- כל מהות הנישואין בווסטרוז מבוססת על ההתחייבות של צד החתן כלפי צד הכלה שצאצאיהם המשותפים יירשו את בית החתן. על כן, נישואין לאשה נוספת הם כעין הפרה בוטה של ההסכם עם האשה הראשונה.
3. מי חיתן אותם? מי היה עד? חתונה היא אקט שנערך בפני אלים ואדם. לחתונה בסתר אין כמעט משמעות חברתית/חוקית- תארו לכם שפתאום יצוצו כל מיני נשים בהריון ויטענו שהם התחתנו בסתר עם רוב סטארק בדרך לתאומים ועל כן יש מלכים ברחמיהן, ולעזאזל העובדה שהוא היה נשוי באותו זמן או שאין שום עדות ל"חתונה" איתן. ברור שאף אחד לא יתייחס אליהן ברצינות.

לסיכום- ג'ון הוא אולי הממזר של נסיך טארג', אך לא יותר מכך. טיריון אולי (כנראה לא) ממזר של מלך טארג', אך לא יותר מכך. שניהם לא נמצאים בפוזיציה להפוך ל"חוקיים" כפי שכבר הסברתי בעבר- כי כל מלך שיכריז עליהם כחוקיים- יהפוך מיד לנתין שלהם ולמעשה ל-לא מלך, מה שכמובן יוצר סתירה לוגית/חוקית. וכבר הארכנו בנשא בעבר.

 

[מירטל נקודה]

כמו שציינו מעלי, שניהם ממזרים.

על פי החוק היבש, הזכות של הבן היא לפני זו של הדוד, ולכן אם משהו מזה נכון, ג'ון יורש ראשון.

בפועל - כמו שאמרו, שניהם ממזרים שאינם מודעים לקשר הטראגרייני שלהם מצד אחד, ומצד שני המשפחה עצמה אינה מכירה בהם, ולכן הם אינם יכולים לגייס את הוואסלים של טארג מצד אחד, ומהצד השני ג'ון הוא אומנם "סטארק", אבל ממזר שנשבע לחומה ( ולכן תהיה לו בעיה להעזר בווסאלים של בית סטארק) וטיריון מבוקש על רצח של אחיינו ( כנ"ל לגבי לאניסטר).

מה שמשאיר את דאנריז, כטארגריין בולטת, שמודעת למורשת שלה ושבית הטארגיין מכיר בה מצד אחד, ושיכולה לגייס וואסלים נאמנים ע"י נישואים כמועמדת הריאלית ביותר.

 

[Nirwood]

גם אתה וגם אשתו של הדורני מפספסים את הנקודה...

זה לא רלבנטי אם הם חצי טארגריינים או טארגריינים מלאים.

קודם כל גם טיריון וגם ג'ון התברכו בכריזמה, יכולת מנהיגותית ברמה גבוהה, ויכולת לסחוף אחריהם אחרים.

אם התאוריות נכונות, אז הם גם התברכו בגנים טארגריינים שמגנים עליהם ממגוון מחלות, ומאפשרים יכולת אפשרית לעמידות לאש.

עכשיו על זה אני רוצה להרחיב:

דאיינריז, למרות שהיא אם הדרקונים ובלה בלה בלה....

עדיין - דרוגון ניסה לשרוף אותה בחיים בזירה של מירין, אי אפשר לדעת אם זה היה במודע או לא, אבל בשורה התחתונה הוא שרף אותה כליל, מה שהציל אותה (בדיוק כמו באירוע שריפת הגופה של דרוגו) אלה הגנים הטארגריינים שאפשרו לה להיות בלתי ניתנת לשריפה.

רק לאחר שדרוגון ראה שדאיינריז לא נשרפת, הוא נזכר (או הבין) מי היא.

אולי אם קוונטין גם היה בלתי ניתן לשריפה (אחרי הכל היו שם גנים טארגריינים אי שם באילן היוחסין) אז ראיגל היה מבין שהוא מיוחד, וויסריון אולי אפילו היה מסכים להיות הדרקון שלו.

אם נשים לרגע את טיריון בצד (למרות שאנחנו יודעים שיש לו עמידות למחלות מכיוון שהוא שרד את השהייה במים של ואלריה ואת המאבק עם המצורעים).

ג'ון נחשב למיוחד במיוחד מ2 סיבות:

1. הוא נחשב לגלגול הצעיר ביותר של הטארגריינים, הוא בנו של אחד הנסיכים המפוארים בתולדות המשפחה, אדם שמעבר לעובדה שהיה חזק ומרשים, אלה גם אדם טוב, ומשכיל.
יכול להיות שראיגר בעצמו היה חסין לאש והוא לא ידע זאת.

2. הוא בנה של ליאנה סטארק, והוא מחליף עורות (בדיוק כמו שאר הבנים במשפחה).
אולי הוא לא ברמה של בראן (כי זה לא הייעוד שלו), אבל כן יש לו יכולת גבוהה להחלפת עורות, מלבד לבראן הוא היחידי שהצליח במודע להשתלט על בע"ח אחרים.

אז בגדול מה שאני רוצה לומר זה שיש לנו כאן תקדים בהיסטוריה של ווסטרוז, מעולם לא היה טארגרייני עם יכולת של החלפת עורות, ג'ון (גם אם הוא ממזר וחצי טארגרייני) הוא הראשון.
אם ג'ון יפתח את היכולת הזאת, הוא יוכל לא רק להשתלט על אחד הדרקונים של דאיינריז (גם ללא הסכמתה) הוא יוכל אפילו לשלוט עליהם מרחוק.

 

[אשת הדורני]

אז למה היד של ג'ון נשרפה ב"משחקי"?

אבל ניסיון יפה.

 

[Nirwood]

מכיוון שהוא עדיין לא נולד מחדש...

#מחזיר_את_הכדור_אליך

 

[אשת הדורני]

למה זה קשור? או שהוא מזרע הדרקון או שהוא לא...

ואגב, אל תגיד שמעולם לא "טארג'" שהיה גם מחליף עורות. לא רק שהיה, עדיין יש.

 

[Nirwood]

אולי הכוח של הקרח חזק יותר באיזור החומה ("האחרים" וכ'ו...)

והוא מחליש את הטארגריינים ומבטל חלק מהיכולות שלהם.

בכל אופן הכוונה שלי הייתה שג'ון הוא הטארגריין הראשון עם יכולת החלפת עורות, לא אמרתי שהוא המחליף עורות היחידי בעולם.

 

[אשת הדורני]

הבנתי מה כתבת, ועדיין, הוא לא היחיד.

 

[Nirwood]

מי עוד?

 

[אשת הדורני]

פחדתי שלעולם לא תשאל....

נתחיל בסיפור קטן:

אאיגון הרביעי (הלא ראוי) הוליד ממזרים רבים מנשים רבות. אחד מהם היה ברינדן נהריים, שנולד לאאיגון מבתו של הלורד בלאקווד מנחלות הנהר. אותו ממזר פיתח חיבה לאומנויות אפלות ונאמר עליו שהוא "מכשף". הוא לקח חלק במרידות בלאקפייר כשהגן על כס הברזל עליו ישב אחיו למחצה דאירון (הטוב) מפני אחיו למחצה, דאימון בלקפייר ותומכיו. בהמשך שימש כימין המלך וכרב המרגלים של בניו של דאירון (אאריז ומאיקאר) ולבסוף, כשהתכנסה המועצה הגדולה לבחור יורש למאיקאר מבין בניו, התקבלה בקשה מאחד מיורשי בלאקפייר להציג את טענתו בפני המועצה. ברינדן נהריים, ימין המלך או בכינויו הידוע "עורב הדמים", אישר לאותו יורש בלקפייר להציג את טענתו והבטיח לו מעבר בטוח. היורש נחת במעלה מלך ומיד נאסר והוצא להורג. בסופו של דבר המועצה בחרה בבן הרביעי של מאיקאר, אאיגון (החמישי, אג מדאנק ואג) למלך והדבר הראשון שאג עשה ביושבו על כס הברזל היה להגלות את ימין המלך, דודו הגדול, ברינדן נהריים- לחומה- כעונש על הפרת ההבטחה שלו. ברינדן הגיע לחומה ובהמשך הפך ללורד המפקד של משמר הלילה- עד נעלם מצפון לחומה. 90 שנה אח"כ בערך, בראן מגיע למערה של ילדי היער שם הוא מוצא את ברינדן ריברס שאותו הוא מכיר כ"עורב בעל 3 העיניים". העורב מלמד אותו את רזי "החלפת העור" ומה זה אומר להיות חוזה ירוק.

עכשיו ברור שג'ון הוא לא היחיד בסביבה מזרע טארג' שניחן ביכולת החלפת עור?