במידה והתאוריות על ג'ון וטיריון הן נכונות...

[Nirwood]

רשום שם שזה לא ידוע אם היו לה גנים טארגריינים...

ובלי קשר היא ענתיקה.

הנקודה שלי היא שמרבית (99%?) מהרוכבים הידועים לנו היו טארגריינים...

 

[agamkedem]

ענתיקה? נטלס הייתה ככל הנראה האחרונה לאלף דרקון עד דאינריז

ובלי קשר, אנחנו מכירים דרקונים אך ורק על אדמת ווסטרוז בעידן הטארגארייני או במקרה של דאינריז. אין מספיק נתונים כדי להסיק מסקנות על טבע הדרקונים.

 

[מירטל נקודה]

אתה שם לב שאתה סותר את עצמך?

הטיעון שלך הוא שלבית טארגריין יש כוחות מיוחדים ומראה מיוחד, וששתיים מהדמויות שאנחנו מכירים ו*אין* להם את המראה היחודי של הטארגריינים, הם כן נצר לביית הזה ....

בכל אופן, נניח, רק לשם הדיון שגם ג'ון וגם טיריון נוצרו משליכטה של טארגריין כלשהו, ונמשיך את הדיון .
למשפחת דיין יש מראה טארגרייני למדי ( עיניים סגולות ושיער בהיר ), אבל אביר הקרנפים כתב על זה יותר.
האם טיריון וג'ון הובילו אנשים בקרב ? כן, האם הם עשו את זה כי הם הכירו את החיילים במשך שנים וגרמו להם לסמוך עליהם, או בגלל שהם היו שם במעמד גבוה מספיק ( ג'ון היה אחד הלוחמים הוותיקים בחומה אחרי שכל מי שיכל לצאת עם מורמונט נהרג, טיריון זכה להיות ימין המלך בזכות קרבתו למלך היורש )? יותר מזה, האם האנשים שהלכו אחריהם עשו זאת בזכות אישיותם המרשימה ? או בזכות הבושה על זה שהגמד חצי איש מוכן להסתער והם לא ? אגב, אם לטיריון יש יכולת מנהיגותית מרשימה כי הוא הצליח להחזיק את מעלה מלך במשך כמה חודשים, ולג'ון יש כריזמה יוצאת דופן כי הוא שמר על החומה במשך כמה חודשים, איפה זה ממקם את דאנריז - שהובילה את החאל שלה דרך השממה האדומה כל הדרך עד מירין?

בנוגע לממזריות שלהם - ורמזי שלג - רמזי הוא ממזר, אבל הוא ממזר שאבא שלו בא ואמר " הוא הבן שלי " ( אגב, ע"ס מה הוא אמר את זה, אתה זוכר?), טיריון וג'ון לא רק שאאריז וראיגר לא אמרו עליהם את זה , אלא אנשים אחרים לקחו את האחריות על אבותיהם - טווין ונד בהתאמה, כשאתה מכיר את הנפשות הפועלות ומבין שבעבור נד וטווין אין ממש אינטרס לגדל טארגריין סודי, בעבור טיווין זה עוד יותר בולט - מדוע שהוא יגדל את הבן של האויב הגדול ביותר שלו בתור בנו החוקי?!

המממ.... דאנירז סלחה לטיריון? אה, ואישתו של רוב לא הייתה בת למשפחה שנשבעה אמונים ללאניסטרים...
האם הסיבות למרד היו מוצדקות ? יכול להיות, האם זה רלוונטי למיקום של המורדים שנים לאחר מכן? לא, האם ראיגר, במעשה החטיפה/בריחה/נישואים התייחס בצורה הוגנת לדורנים? לא, אבל דורן נמצאת בצד של הטארגריינים ואילו בית טאלי ( שלא היה לו שום דבר כנגד הטארגריינים בזמן הזה ) עמד בצד של המרד, איפה הם יהיו כשדאנריז תגיע זו שאלה טובה מאוד.

אני חוששת שאתה מפספס את הנקודה בנוגע לאאיגון - האם הוא נושא גנים טארגיינים פחות רלוונטית מהאם לג'יין פול יש קשר גנטי לסטארקים - הוא היורש הבא אחרי ראיגר, הוא בן חוקי ( לכאורה ) והוא מלווה על ידי אדם שנאמן לבית ומוכן למות למענו, האם שאתה מבין שאנחנו רואים רואים בטיריון ובג'ון טארגריינים אמיתיים ( ואולי גם בדאנריז) ואילו אאיגון הוא המזוייף?

 

[דיוגנס מסינופה]

יופי של דיון. חבל שאין לי זמן להשתתף

 

[CallMeCavanaugh]

עברתי ברפרוף - בנוגע לממזרים

כולם מתייחסים לג'ון כממזר, לא ראיתי כאן אף אחד שמתייחס אליו כבן לגיטימי של ראיגר. האפשרות שהוא לגיטימי קיימת - לראיגר מותר היה לשאת שתי נשים כי הוא טרגאריין. הוא וליאנה יכלו להינשא בסתר ואז ג'ון הוא בנו החוקי. התיאוריה הזו נתמכת על ידי העובדה ששלושה ממשמר המלך שמרו על ליאנה גם אחרי שהמלחמה נגמרה.

 

[Nirwood]

שמרו על ליאנה או על יורש העצר?

אם ג'ון היה טארגריין למהדרין, אז הוא היה יורש העצר החוקי (במיוחד לאחר שאביו נהרג בקלשון).

 

[CallMeCavanaugh]

שמרו עלי ליאנה באיזה מובן?

לא נשמע לי סביר שכל כך הרבה ממשמר המלך ישמרו על בת ערובה כשאין שום בן מלוכה בסביבתה, במיוחד אחרי שהם כבר יודעים שהמלחמה הסתיימה והמלך מת. אם היא וראיגר נישאו אז הם שומרים עליה וגם על יורש העצר.
&nbsp
אבל בספר החמישי באריסטאן אומר שכבר היו מקרים בעבר שמלכים השתמשו במשמר המלך להגן על פילגשיהם וממזריהם, כך שהנוכחות שלהם במגדל האושר היא לא באמת הוכחה למשהו, רק אופציה.