בנות , יורדים עליכן בפורום הורים
- פותח הנושא גלית2004
- פורסם בתאריך
אני אישה שושה. וילד הוא לא פריט.
ציטוט שלך: "ההשוואה לסלסה או לצניחה חופשית באה כדי להמחיש - סדר עדיפויות. מי קבע שפריט אלף שווה יותר מפריט ב?" מילה אחת שושה. מילה אחת - פריט. וגם בלי להשתמש בה מפורשות, לדעתי (וזו דעתי האישית בלבד) עולה מהודעותייך (כבר מזמן) שילדים הם חפצים. ולא משנה שתגידי שאת אמא (את עושה בזה שימוש לרעה, דרך אגב, ושוב - דעתי הפרטית). מכל הודעותייך עולה התייחסות לילדים כאל חפצים. אין לי כוונה להמשיך להתכתב שושה. (מה שעשיתי גם בפורום "הורים לתינוקות"). אני חושבת שניפוץ פרות קדושות הוא דבר טוב מאד. זה לא מה שאת עושה.
ציטוט שלך: "ההשוואה לסלסה או לצניחה חופשית באה כדי להמחיש - סדר עדיפויות. מי קבע שפריט אלף שווה יותר מפריט ב?" מילה אחת שושה. מילה אחת - פריט. וגם בלי להשתמש בה מפורשות, לדעתי (וזו דעתי האישית בלבד) עולה מהודעותייך (כבר מזמן) שילדים הם חפצים. ולא משנה שתגידי שאת אמא (את עושה בזה שימוש לרעה, דרך אגב, ושוב - דעתי הפרטית). מכל הודעותייך עולה התייחסות לילדים כאל חפצים. אין לי כוונה להמשיך להתכתב שושה. (מה שעשיתי גם בפורום "הורים לתינוקות"). אני חושבת שניפוץ פרות קדושות הוא דבר טוב מאד. זה לא מה שאת עושה.
מה הקשר לחפצים?
תחליפי את המילה "פריט" ל"מילה,=" או ל"שם". בסדר? שמות של מושגים שונים שאת קובעת להם את סדר העדיפויות. ואין אחד שבהכרח שווה יותר מהשני באופן גורף. הכל ענין של העדפה אישית. אתן לך דוגמא יותר טובה - בעיני אמא יהודיה, הילד הוא מעל הכל. בעיני הורים של שהידים, המוות בפיגוע התאבדות הוא מעל הכל, כולל מעל מה שהאמא ה יהודיה מחשיבה כהכי חשוב, החיים של הילד. אז? אז יש למישהו זכות לבוא בטענות להורים של השהיד ולהגיד להם שסדר העדיפויות שלהם שגוי? זו העדפה שלהם. זה שהם תומכים בטרור זה טרגדיה אחרת אבל הנקודה היא לא התוכן ( התמיכה בטרור) אלא סדר העדיפויות, שבו חיי הילד באים במקום שני. זכותו של כל אדם לקבוע את סדר העדיפויות שלו בעצמו, ואסור לאף אחד לקבוע ערך עליון כלשהו שעליו אסור לערער כי "ככה אני חושב ולכן זה קדוש".
תחליפי את המילה "פריט" ל"מילה,=" או ל"שם". בסדר? שמות של מושגים שונים שאת קובעת להם את סדר העדיפויות. ואין אחד שבהכרח שווה יותר מהשני באופן גורף. הכל ענין של העדפה אישית. אתן לך דוגמא יותר טובה - בעיני אמא יהודיה, הילד הוא מעל הכל. בעיני הורים של שהידים, המוות בפיגוע התאבדות הוא מעל הכל, כולל מעל מה שהאמא ה יהודיה מחשיבה כהכי חשוב, החיים של הילד. אז? אז יש למישהו זכות לבוא בטענות להורים של השהיד ולהגיד להם שסדר העדיפויות שלהם שגוי? זו העדפה שלהם. זה שהם תומכים בטרור זה טרגדיה אחרת אבל הנקודה היא לא התוכן ( התמיכה בטרור) אלא סדר העדיפויות, שבו חיי הילד באים במקום שני. זכותו של כל אדם לקבוע את סדר העדיפויות שלו בעצמו, ואסור לאף אחד לקבוע ערך עליון כלשהו שעליו אסור לערער כי "ככה אני חושב ולכן זה קדוש".
על אותו משקל
אם תמצאי את עצמך יום אחד בסכנה מיידית ובדיוק באותו זמן יתנהל לידך חוג סלסה ואנשים לא יהיו מוכנים לעזוב את החוג ולבוא לעזרתך למרות שזה הדבר היחיד שיכול להציל אותך כי מבחינתם חוג סלסה נמצא במקום יותר גבוה בסדר העדיפויות שלהם מאשר את - מבחינתך זה נורמלי? ברגע שתראי חתול ותינוק אנושי בסכנה - את מי תבחרי להציל קודם? את החתול? האם זכותו של מישהו להרביץ לך או להרוג אותך כי ככה בא לו וזה סדר העדיפויות שלו והרי "זכותו של כל אדם לקבוע את סדר העדיפויות שלו בעצמו,ואסור לאף אחד לקבוע ערך עליון כלשהו שעליו אסור לערער כי "ככה אני חושב ולכן זה קדוש""? ההשוואות שאת עושה הן פשוט לא מאותו מישור ואין להן מקום בעולם של בני אנוש. דבר אחד הוא להגיד שאת לא רוצה ילדים כי יש לך סדר עדיפויות אחר בחיים ודבר שני להשוות ילד מבחינת הערך והחשיבות והזכויות שלו כאדם לחפץ, למעשה או לתחביב ולדרוש שגם אחרים יתייחסו אליו כך.
אם תמצאי את עצמך יום אחד בסכנה מיידית ובדיוק באותו זמן יתנהל לידך חוג סלסה ואנשים לא יהיו מוכנים לעזוב את החוג ולבוא לעזרתך למרות שזה הדבר היחיד שיכול להציל אותך כי מבחינתם חוג סלסה נמצא במקום יותר גבוה בסדר העדיפויות שלהם מאשר את - מבחינתך זה נורמלי? ברגע שתראי חתול ותינוק אנושי בסכנה - את מי תבחרי להציל קודם? את החתול? האם זכותו של מישהו להרביץ לך או להרוג אותך כי ככה בא לו וזה סדר העדיפויות שלו והרי "זכותו של כל אדם לקבוע את סדר העדיפויות שלו בעצמו,ואסור לאף אחד לקבוע ערך עליון כלשהו שעליו אסור לערער כי "ככה אני חושב ולכן זה קדוש""? ההשוואות שאת עושה הן פשוט לא מאותו מישור ואין להן מקום בעולם של בני אנוש. דבר אחד הוא להגיד שאת לא רוצה ילדים כי יש לך סדר עדיפויות אחר בחיים ודבר שני להשוות ילד מבחינת הערך והחשיבות והזכויות שלו כאדם לחפץ, למעשה או לתחביב ולדרוש שגם אחרים יתייחסו אליו כך.
mishmish25
New member
תודה רבה ושוב את קול ההגיון
הגברת שושה חושבת שכשהיא מדברת גבוה אז היא בסדר! היא השוותה את הילדים שלנו לאוספים ומטרידנים סידרתיים! מה היא חשבה שיגידו לה תודה על התגובה ערב טוב?!
הגברת שושה חושבת שכשהיא מדברת גבוה אז היא בסדר! היא השוותה את הילדים שלנו לאוספים ומטרידנים סידרתיים! מה היא חשבה שיגידו לה תודה על התגובה ערב טוב?!
mishmish25
New member
אני לא רציתי אפילו להציץ פה
את נכנסת לפורום שלנו והתחלת להשוות את הילדים שלנו ל 20 חתולים אוסף בולים ומה לא! את עדיין לא קולטת שעד שהתחלת לכתוב ככה הייתה תמיכה והבנה אצלנו. את הרסת לחברי הפורום שלך! איך היית מרגישה אם היו משווים את הילד שלך או החתול שלך לזבל או למשהו שגוררים מהבית????? זה ילד, אדם, חיים לא שקית ולא שום דבר אחר וזה שכתבת ממרומי האגו שלך לא אומר שלא כתבת פוגע או בשפת בורות! אז אל תדברי על ביבים!
את נכנסת לפורום שלנו והתחלת להשוות את הילדים שלנו ל 20 חתולים אוסף בולים ומה לא! את עדיין לא קולטת שעד שהתחלת לכתוב ככה הייתה תמיכה והבנה אצלנו. את הרסת לחברי הפורום שלך! איך היית מרגישה אם היו משווים את הילד שלך או החתול שלך לזבל או למשהו שגוררים מהבית????? זה ילד, אדם, חיים לא שקית ולא שום דבר אחר וזה שכתבת ממרומי האגו שלך לא אומר שלא כתבת פוגע או בשפת בורות! אז אל תדברי על ביבים!
שוב, מי קבע?
מידת ה"קדושה" תלויה במי שמאמין בזה. אז יש כאלה שיחשבו שהקמע של הבבא סלי הוא קדוש ויש כאלה שיחשבו שזה רק פיסת חוט אדום. הצלב קדוש לנוצרים, האם זה בהכרח קדוש לכולם? למה את לא מאמינה בצלב? הרי זה קדוש, לא? "העזת לצאת נגד"? האם זה מצדיק שימוש באלימות מילולית וקללות גסות? האם יש הצדקה כלשהי לשפת ביבים כזו והתנהגות של עולם תחתון מילולי? אנחנו בפורום לא צריכים "רושם טוב". למעשה, אנחנו לא מנסים להרשים אתכן או להצטדק בפניכן. ממש לא.
מידת ה"קדושה" תלויה במי שמאמין בזה. אז יש כאלה שיחשבו שהקמע של הבבא סלי הוא קדוש ויש כאלה שיחשבו שזה רק פיסת חוט אדום. הצלב קדוש לנוצרים, האם זה בהכרח קדוש לכולם? למה את לא מאמינה בצלב? הרי זה קדוש, לא? "העזת לצאת נגד"? האם זה מצדיק שימוש באלימות מילולית וקללות גסות? האם יש הצדקה כלשהי לשפת ביבים כזו והתנהגות של עולם תחתון מילולי? אנחנו בפורום לא צריכים "רושם טוב". למעשה, אנחנו לא מנסים להרשים אתכן או להצטדק בפניכן. ממש לא.
אמא של פשושי
New member
יצאת נגד אלו המילים שלך
את לא זוכרת מה כתבת קודם?זה רק מוכיח שוב פעם ושוב פעם את מה שאמרתי... יקירתי את חולה
את לא זוכרת מה כתבת קודם?זה רק מוכיח שוב פעם ושוב פעם את מה שאמרתי... יקירתי את חולה
ואת יודעת מה, גם אם הייתי שונאת..
תינוקות, זו זכותי המלאה. בדיוק כמו שאת אולי שונאת דברים אחרים שלא היית רוצה שיהיו לידך ויפריעו לך. משום מה מה ש אתן חושבות כקדוש הוא בהכרח קדוש? מי שמכן להחליט בשביל כל העולם מה חשוב יותר ממה? כי אתן חושבות כך?? מי קבע שהדעה שלך וסדר העדיפויות שלך חשוב יותר משלי או נכון יותר?
תינוקות, זו זכותי המלאה. בדיוק כמו שאת אולי שונאת דברים אחרים שלא היית רוצה שיהיו לידך ויפריעו לך. משום מה מה ש אתן חושבות כקדוש הוא בהכרח קדוש? מי שמכן להחליט בשביל כל העולם מה חשוב יותר ממה? כי אתן חושבות כך?? מי קבע שהדעה שלך וסדר העדיפויות שלך חשוב יותר משלי או נכון יותר?
את משווה להיטלר????
יופי, תהיתי מתי הטיעון השחוק והבנאלי הזה יעלה בפורום... ההבדל הבסיסי מאד יקירתי הוא שהיטלר שנא מיעוט וגם פעל בצורה פיזית להשמדתו, העוד שושה (שמציגה עמדה מאד חריפה שאני לא בהכרח מסכימה איתה) אומרת את אשר על ליבה, אבל ממש לא מתכננת לעשות ג'נוסייד בכל תינוקות העולם, וזה ההבדל, ואם את לא רואה אותו זה באמת עצוב.
יופי, תהיתי מתי הטיעון השחוק והבנאלי הזה יעלה בפורום... ההבדל הבסיסי מאד יקירתי הוא שהיטלר שנא מיעוט וגם פעל בצורה פיזית להשמדתו, העוד שושה (שמציגה עמדה מאד חריפה שאני לא בהכרח מסכימה איתה) אומרת את אשר על ליבה, אבל ממש לא מתכננת לעשות ג'נוסייד בכל תינוקות העולם, וזה ההבדל, ואם את לא רואה אותו זה באמת עצוב.
בטוח שאת מבינה את מה שאת כתבת?
אמרת שכך עלה מן הסרט. לא ייחסת את הדברים לתחושתה של שחקנית מסויימת. וכשאחד המשתתפים מחה על ההשוואה, הערת "התמונות האמת היו די דומות", "אז אולי לא הרגו אותן אבל היחס היה דומה". בואי נגיד שההערות האלה, גם אם הן לא מביעות הסכמה נלהבת ובלתי-מסויגת, בהחלט אפשר להבין מהן שאת רואה את ההשוואה כלגיטימית ובאה בחשבון. במילים אחרות, ציטטת השוואה לשואה, הבעת הסכמה שלפחות על פי מה שראית בסרט (ולא ממש חלקת על התמונות, כתבת שהן באמת נראו לך די דומות) אין לך בעיה עם זה, לא הרמת קול זוועות ולא מיהרת להסכים עם זה שמחה על ההשוואה של הבמאי לשואה. ואגב, קצת הבנת הנקרא של דברי הזולת לא תזיק לך: תקראי מה שאני כתבתי, כתבתי שנראה שלא הייתה לך בעיה עם ההשוואה של הזונות לשואה. לא כתבתי שעשית את ההשוואה בעצמך, או שהיללת ושיבחת אותה. ועל סמך כל מה שכתבת שם, אכן לא הבעת כל בעיה או מחאה כלפי ההשוואה לשואה.
אמרת שכך עלה מן הסרט. לא ייחסת את הדברים לתחושתה של שחקנית מסויימת. וכשאחד המשתתפים מחה על ההשוואה, הערת "התמונות האמת היו די דומות", "אז אולי לא הרגו אותן אבל היחס היה דומה". בואי נגיד שההערות האלה, גם אם הן לא מביעות הסכמה נלהבת ובלתי-מסויגת, בהחלט אפשר להבין מהן שאת רואה את ההשוואה כלגיטימית ובאה בחשבון. במילים אחרות, ציטטת השוואה לשואה, הבעת הסכמה שלפחות על פי מה שראית בסרט (ולא ממש חלקת על התמונות, כתבת שהן באמת נראו לך די דומות) אין לך בעיה עם זה, לא הרמת קול זוועות ולא מיהרת להסכים עם זה שמחה על ההשוואה של הבמאי לשואה. ואגב, קצת הבנת הנקרא של דברי הזולת לא תזיק לך: תקראי מה שאני כתבתי, כתבתי שנראה שלא הייתה לך בעיה עם ההשוואה של הזונות לשואה. לא כתבתי שעשית את ההשוואה בעצמך, או שהיללת ושיבחת אותה. ועל סמך כל מה שכתבת שם, אכן לא הבעת כל בעיה או מחאה כלפי ההשוואה לשואה.
נועה, תרצי או לא תרצי
זכותו הבסיסית של כל אדם להרגיש מה שהוא מרגיש. גם אם מה שהוא מרגיש לא כל כך מוצא חן בעינייך. תינוקות זה לא גזע או עדה או מגזר אתני. כולנו היינו פעם תינוקות. מותר לא לאהוב אותם, וכן אפילו לשנוא, ואפילו להגיד את זה. לא מדובר כאן על שינאה של תינוק ספציפי ואין לך שום סיבה לקחת את זה באופן אישי. לא מדובר כאן גם על שאיפה להרע לתינוקות חלילה. אבל העובדה שבעינייך אהבת תינוקות זה פרה קדושה, אינה מחייבת את כולנו להרגיש כך. אלא אם כן הקימו כאן "משטרת רגשות" ולא סיפרו לי, זכותו של כל אחד להרגיש אהבה או שינאה או אדישות או שעמום או שמחה או כעס - כלפי כל מה וכל מי שבא לו. זאת מדינה חופשית. והרגשות שלך אינם טובים או נעלים משל כל אחד אחר. ותפסיקי להעלב מזה. זה לא אישי נגדך וזה בכלל לא קשור אליך. נ.ב. אני עצמי לא שונאת תינוקות. אבל מכירה בזכותו של מי שכן.
זכותו הבסיסית של כל אדם להרגיש מה שהוא מרגיש. גם אם מה שהוא מרגיש לא כל כך מוצא חן בעינייך. תינוקות זה לא גזע או עדה או מגזר אתני. כולנו היינו פעם תינוקות. מותר לא לאהוב אותם, וכן אפילו לשנוא, ואפילו להגיד את זה. לא מדובר כאן על שינאה של תינוק ספציפי ואין לך שום סיבה לקחת את זה באופן אישי. לא מדובר כאן גם על שאיפה להרע לתינוקות חלילה. אבל העובדה שבעינייך אהבת תינוקות זה פרה קדושה, אינה מחייבת את כולנו להרגיש כך. אלא אם כן הקימו כאן "משטרת רגשות" ולא סיפרו לי, זכותו של כל אחד להרגיש אהבה או שינאה או אדישות או שעמום או שמחה או כעס - כלפי כל מה וכל מי שבא לו. זאת מדינה חופשית. והרגשות שלך אינם טובים או נעלים משל כל אחד אחר. ותפסיקי להעלב מזה. זה לא אישי נגדך וזה בכלל לא קשור אליך. נ.ב. אני עצמי לא שונאת תינוקות. אבל מכירה בזכותו של מי שכן.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.