בנימין נתניהו הוכיח שדמוקרטיה לא מתאימה לחברה קוטבית. אז מה שמוצע עכשיו זאת הרפתקה.

איליה אוסיפוביץ' · 9/12/22

מה הטעם לספוג עכשיו ממשלה קיצונית כשהוא עצמו רק קישוט בתוכה...
מי סופג ? ולמה שיסכים ?

Harrington · 9/12/22

נכתב ע"י איליה אוסיפוביץ':
מה הטעם לספוג עכשיו ממשלה קיצונית כשהוא עצמו רק קישוט בתוכה...
מי סופג ? ולמה שיסכים ?

הממשלה שעומדת לקום היא הממשלה הנבחרת בדמוקרטיה הישראלית. יש שרוצים לראות בה ממשלה קיצונית. יש שמבינים שאין להגדרה הזאת כל שחר. יש כאלה שמבינים זאת מצוין, אך עדיין משתמשים בהגדרה הזאת במסגרת התקפתם את יריביהם הפוליטי על רקע עמדתם הפוליטית. שוין. המדינה תשרוד את כל ההמצאות הרל"ביות. גם הממשלה המסתמנת

.

איליה אוסיפוביץ' · 9/12/22

נכתב ע"י Harrington:
הממשלה שעומדת לקום היא הממשלה הנבחרת בדמוקרטיה הישראלית. יש שרוצים לראות בה ממשלה קיצונית. יש שמבינים שאין להגדרה הזאת כל שחר. יש כאלה שמבינים זאת מצוין, אך עדיין משתמשים בהגדרה הזאת במסגרת התקפתם את יריביהם הפוליטי על רקע עמדתם הפוליטית. שוין. המדינה תשרוד את כל ההמצאות הרל"ביות. גם הממשלה המסתמנת .

מילת המפתח היא שהדמוקרטיה לא מתאימה לכאן. והשאלה היא מי יהנה מחדוות הגילוי ?

Harrington · 9/12/22

נכתב ע"י איליה אוסיפוביץ':
מילת המפתח היא שהדמוקרטיה לא מתאימה לכאן. והשאלה היא מי יהנה מחדוות הגילוי ?

למה לא מתאימה? מה לא דמוקרטי כאן? ס"ה צד אחד הפסיק ומאז (והאמת שעוד לפני כן) הוא מכריז שהקיץ הקץ על הדמוקרטיה הישראלית. כמובן שאם אותו צד היה מבין את המושג דמוקרטיה לכתחילה, הוא לא היה נופל עם הצהרות מגוחכות כאלה

.

איליה אוסיפוביץ' · 9/12/22

נכתב ע"י Harrington:
למה לא מתאימה? מה לא דמוקרטי כאן? ס"ה צד אחד הפסיק ומאז (והאמת שעוד לפני כן) הוא מכריז שהקיץ הקץ על הדמוקרטיה הישראלית. כמובן שאם אותו צד היה מבין את המושג דמוקרטיה לכתחילה, הוא לא היה נופל עם הצהרות מגוחכות כאלה .

דת זה לא דמוקרטיה, כאן הבעיה. בישראל קיימת כביכול דמוקרטיה בין דמוקרטים ללא-דמוקרטים. כל זמן שדמוקרטים מנהלים את הדמוקרטיה אין בעיה. אבל, כאשר לא-דמוקרטים צריכים לנהל דמוקרטיה, זה לא אפשרי מטבע הדברים, כי, הם יפעלו לחיסולה. בנימין נתניהו הוביל למצב בילתי אפשרי מבחינת הדמוקרטיה. וכיוון שמאז קום המדינה דמוקרטים מנהלים את המדינה, אין סיבה שהלא-דמוקרטים הנחים לדורותיהם יזכו לנהל את הפוסט-דמוקרטיה שלנו.

איציק5111 · 23/12/22

נכתב ע"י איליה אוסיפוביץ':
דת זה לא דמוקרטיה, כאן הבעיה. בישראל קיימת כביכול דמוקרטיה בין דמוקרטים ללא-דמוקרטים. כל זמן שדמוקרטים מנהלים את הדמוקרטיה אין בעיה. אבל, כאשר לא-דמוקרטים צריכים לנהל דמוקרטיה, זה לא אפשרי מטבע הדברים, כי, הם יפעלו לחיסולה. בנימין נתניהו הוביל למצב בילתי אפשרי מבחינת הדמוקרטיה. וכיוון שמאז קום המדינה דמוקרטים מנהלים את המדינה, אין סיבה שהלא-דמוקרטים הנחים לדורותיהם יזכו לנהל את הפוסט-דמוקרטיה שלנו.

לא הבנתי את מי אתה מכנה הלא דמוקרטים ולמה? את המפלגות הלא דמוקרטיות שאין בהם פריימיריז?

אלפיני · 4/8/23

נכתב ע"י איליה אוסיפוביץ':
דת זה לא דמוקרטיה, כאן הבעיה. בישראל קיימת כביכול דמוקרטיה בין דמוקרטים ללא-דמוקרטים. כל זמן שדמוקרטים מנהלים את הדמוקרטיה אין בעיה. אבל, כאשר לא-דמוקרטים צריכים לנהל דמוקרטיה, זה לא אפשרי מטבע הדברים, כי, הם יפעלו לחיסולה. בנימין נתניהו הוביל למצב בילתי אפשרי מבחינת הדמוקרטיה. וכיוון שמאז קום המדינה דמוקרטים מנהלים את המדינה, אין סיבה שהלא-דמוקרטים הנחים לדורותיהם יזכו לנהל את הפוסט-דמוקרטיה שלנו.

מה שצריך לעשות הוא לשפר את ההגנות על מנת שדמוקרטיה כן תוכל להתקיים. אני מסכים שהשיטה כל ממשל פרלמנטרי לא מתאימה. עדיף לנו דמוקרטיה על בסיס משטר פדרלי .

marabo · 9/12/22

נכתב ע"י איליה אוסיפוביץ':
מילת המפתח היא שהדמוקרטיה לא מתאימה לכאן. והשאלה היא מי יהנה מחדוות הגילוי ?

מה קרה? הפסדתם את הבחירות אז פתאום הדמוקרטיה לא מתאימה?
דמוקרטיה זה רק כשהשמאל זוכה?

איליה אוסיפוביץ' · 9/12/22

נכתב ע"י marabo:
מה קרה? הפסדתם את הבחירות אז פתאום הדמוקרטיה לא מתאימה?
דמוקרטיה זה רק כשהשמאל זוכה?

נכון.

סטילהוק1 · 9/12/22

נכתב ע"י Harrington:
הממשלה שעומדת לקום היא הממשלה הנבחרת בדמוקרטיה הישראלית. יש שרוצים לראות בה ממשלה קיצונית. יש שמבינים שאין להגדרה הזאת כל שחר. יש כאלה שמבינים זאת מצוין, אך עדיין משתמשים בהגדרה הזאת במסגרת התקפתם את יריביהם הפוליטי על רקע עמדתם הפוליטית. שוין. המדינה תשרוד את כל ההמצאות הרל"ביות. גם הממשלה המסתמנת .

ממשלה נבחרת בדמוקרטיה שמטרתה להרוס את הדמוקרטיה זו לא ממשלה דמוקרטית. ויש מיליון ואחד דוגמאות לממשלות כאלה שניצלו את הדמוקרטיה בכדי לעלות לשלטון ואז הרסו את הדמוקרטיה ואת ארצם לאורך ההיסטוריה.

Harrington · 10/12/22

נכתב ע"י סטילהוק1:
ממשלה נבחרת בדמוקרטיה שמטרתה להרוס את הדמוקרטיה זו לא ממשלה דמוקרטית.

אפשר להתווכח אם זאת ממשלה דמוקרטית או לא אבל תכל'ס מדובר בדיון סרק, שכן ברור לכו"ע (לפקוחי העיניים מביניהם לפחות) שאין לממשלה כל "מטרה להרוס את הדמוקרטיה". סתם הפחדה שנולדה בקמפיין בנסיון לצבור קולות (או לקחת אותם מהצד השני). לא עבד אז ומישהו החליט שיהיה מגניב להמשיך עם זה גם אחרי הבחירות (זה נקרא בעברית חוסר מוכנות לקבל את תוצאותיהן).

dory30 · 11/12/22

נכתב ע"י סטילהוק1:
ממשלה נבחרת בדמוקרטיה שמטרתה להרוס את הדמוקרטיה זו לא ממשלה דמוקרטית. ויש מיליון ואחד דוגמאות לממשלות כאלה שניצלו את הדמוקרטיה בכדי לעלות לשלטון ואז הרסו את הדמוקרטיה ואת ארצם לאורך ההיסטוריה.

המשטר ההיברידי. ראו ערך הונגריה, פולין, בלארוס ובמידת מה גם ברוסיה ובטורקיה (למרות ששם מדובר בשלטון רב שנים ודורסני פי כמה).

1ספי11 · 22/1/23

נכתב ע"י Harrington:
הממשלה שעומדת לקום היא הממשלה הנבחרת בדמוקרטיה הישראלית. יש שרוצים לראות בה ממשלה קיצונית. יש שמבינים שאין להגדרה הזאת כל שחר. יש כאלה שמבינים זאת מצוין, אך עדיין משתמשים בהגדרה הזאת במסגרת התקפתם את יריביהם הפוליטי על רקע עמדתם הפוליטית. שוין. המדינה תשרוד את כל ההמצאות הרל"ביות. גם הממשלה המסתמנת .

אף אחד לא טוען נגד הלגיטמיות של הממשלה הנבחרת.
יש מאבק לגיטמי נגד הכוונה של הממשלה הנבחרת להחליש את הדמוקרטיה.

Harrington · 22/1/23

נכתב ע"י 1ספי11:
אף אחד לא טוען נגד הלגיטמיות של הממשלה הנבחרת.
יש מאבק לגיטמי נגד הכוונה של הממשלה הנבחרת להחליש את הדמוקרטיה.

אם זאת הייתה כוונת הממשלה, זה אכן היה מאבק לגיטימי. מאחר וזה לא, המאבק עדיין לגיטימי אבל בעיקר מגוחך ופוזיציוני.

1ספי11 · 22/1/23

נכתב ע"י Harrington:
אם זאת הייתה כוונת הממשלה, זה אכן היה מאבק לגיטימי. מאחר וזה לא, המאבק עדיין לגיטימי אבל בעיקר מגוחך ופוזיציוני.

על זה נטוש הויכוח. יש מי שחושב שהכפפת השופטים לממשלה מחלישה את הדמוקרטיה.
מסתבר שיש מי שחושב שזה מחזק את הדמוקרטיה.
רל"ב.

Harrington · 23/1/23

נכתב ע"י 1ספי11:
על זה נטוש הויכוח. יש מי שחושב שהכפפת השופטים לממשלה מחלישה את הדמוקרטיה.
מסתבר שיש מי שחושב שזה מחזק את הדמוקרטיה.
רל"ב.

זאת השאלה. האם אכן זה ״הויכוח״, או שמא זאת סתם טענה רל״בית שקרית לחלוטין שנועדו לצבור נקודות מחד ולהשמיץ את הצד האחר מאידך, הכל מתוך פוזיציה פוליטית ולא מעבר לכך.

1ספי11 · 24/1/23

נכתב ע"י Harrington:
זאת השאלה. האם אכן זה ״הויכוח״, או שמא זאת סתם טענה רל״בית שקרית לחלוטין שנועדו לצבור נקודות מחד ולהשמיץ את הצד האחר מאידך, הכל מתוך פוזיציה פוליטית ולא מעבר לכך.

כמובן וכרגיל,אמרת רל"ב ייתרת את הדיון.

מומחה לקנונית הסדר העולמי · 9/12/22

נכתב ע"י איליה אוסיפוביץ':
מה הטעם לספוג עכשיו ממשלה קיצונית כשהוא עצמו רק קישוט בתוכה...
מי סופג ? ולמה שיסכים ?

כמו שאלוהים הציע בלי קואליציה ואופוזיציה.

פותר את כל הבעיות במטה קסם.

SupermanZW · 9/12/22

נכתב ע"י מומחה לקנונית הסדר העולמי:
כמו שאלוהים הציע בלי קואליציה ואופוזיציה.

פותר את כל הבעיות במטה קסם.

איזה שיטת ממשל אלוהים הציע?

מומחה לקנונית הסדר העולמי · 9/12/22

נכתב ע"י SupermanZW:
איזה שיטת ממשל אלוהים הציע?

כמו שאמרתי.

מה זה דמוקרטיה?

שלטון הרוב תוך התחשבות במיעוט - זה מה שלמדתי בשיעור אזרחות בשנות ה 80.

אי אפשר להתחשב באמת במיעוט אם לא רוצים - זה יותר משהו וולנטרי שנועד להבטיח

את הרצון הטוב של השלטון והאזרחים.

בית משפט הוא לא פיתרון קסם לעיניין הזה.

זה נישען על זה שהיום אני מיעוט מחר אתה מיעוט,

וכידוע זין חוזר כמו בומרנג.

ז"א אם לא יתחשבו במיעוט שהוא יהפוך לרוב גם הוא לא יתחשב במיעוט בתורו...

עכשיו לגבי שלטון הרוב:

בלי קואליציה ואופוזיציה פותר לך הכל.

אין סחיטות כי אין ממשלה אז אי אפשר להפיל אותה וללכת לבחירות כי "מישהו בא לו".

הכל נעשה בדעת רוב - קל ופשוט.

kiss

בנימין נתניהו הוכיח שדמוקרטיה לא מתאימה לחברה קוטבית. אז מה שמוצע עכשיו זאת הרפתקה.

Active member

Well-known member

Active member

Well-known member

Active member

Well-known member

Well-known member

Well-known member

Active member

Well-known member

Well-known member

Well-known member

Well-known member

Well-known member

Well-known member

Well-known member

Well-known member

Well-known member

Well-known member

Well-known member