בני 40, שלושה ילדים, גרים עם ההורים

[Simply Be]

בני 40, שלושה ילדים, גרים עם ההורים

"אם לא תיפול עלינו זכייה בלוטו, נמשיך לגור בשכירות כל החיים"
. איציק ומלכה מצטופפים כבר שנה אצל סבתא, אלה ודימה אבודים בבאר שבע, אורן ואדוה סקפטיים: מי ייתן לנו משכנתה? השמאי הממשלתי: "אין זבנג וגמרנו".

זה מתקשר לי לזה שהרבה ח'ברה צעירים חושבים שאין להם סיכוי להגיע לדירה בארץ ויוצאים לחפש את מזלם בחו"ל .

מה אתם חושבים ?

 

[BrightEye]

מאוד קשה להגיע לדירה בלי מימון ראשוני

ועזרת ההורים.
(או כספי ירושה של סבא /סבתא)

 

[אחותו של שקספיר]

קשה? מילה מכובסת

בלתי אפשרי.

בכתבה מתוארים זוגות מעמד הביניים הכי אמצעי שיש
לא קשיי יום
לא אומללים ונדכאים
אלא זוגות עם ילדים
שלא מסוגלים לקנות דירה
187 משכורות
או 126 משכורות
או 135 משכורות
לא חשוב מה המספר האמיתי
גם התחשיב הנמוך ביותר מדבר על 10 שנות עבודה - חודש בחודשו לשים משכורת אחת בצד כדי לממן רכישת דירה.
וזה תחשיב של משכורת ממוצעת והנחה של 2 בני זוג עובדים.

בהנחה שהם אפילו מרוויחים סביב 15.000 ש"ח יחד
ומשכורת אחת מניחים בצד
נשארנו עם 7500 ש"ח
מתוך זה 4000 ש"ח לטובת שכר דירה
ונשארנו עם 3500 ש"ח לכל הוצאות גידול הילדים
מעון לילד עלה לפני שנתיים 1700 ש"ח
(בהנחה שיש רק ילד אחד, במעון יום)
ונשארנו עם פחות מ2000 ש"ח להוצאות חשמל,טלפון,מים,ארנונה,ביגוד, טיטולים,
וכן---נדמה לי שגם צריך לאכול, אבל שולי במדינה שאוכלת את צאצאיה.

 

[BrightEye]

אז לוקחים משכנתא ל-30-25 שנה

זה בדיוק מה שאני עשיתי בזמנו. ואז לא מניחים בצד משכורת, אלא שליש משכורת.
שום דבר בלתי אפשרי בזה.
הבעיה היא לא התשלום החודשי אלא התשלום במזומן שצריך לשים על דירה, ההון הראשוני.

 

[אחותו של שקספיר]

אבל המחירים לא מאפשרים זאת

כשמחיר דירה הכי בסיסית וצדדית עולה מעל מיליון ש"ח (ולעיתים גם הרבה מעל)

אז יש צורך ב350.000 ש"ח הון ראשוני מינימאלי כדי לקבל משכנתה

איך צוברים הון כזה?

לא מדובר על אוכלוסייה קשת יום- אלא על הילדים של המעמד הבינוני לגמרי

אלו שלמדו ושירתו את 3 השנים שלמדו תארים , ו...מוצאים את עצמם באותו מקום, רק כבר מתקרבים לגיל 30.

את יודעת כמה מהחברים של הבנים שלי לא מתחתנים כי...אינם רואים עתיד ומשפחה ....

ואני לא מהקטע של לקטר---אלא אני באמת לא יודעת מה לענות לצאצאים .

איבדתי את המילים.

 

[BrightEye]

אני גם אומרת שהבעיה היא עם ההון הראשוני

והבעיה שהיום דורשים אחוז הון ראשוני הרבה יותר גדול.
בכל מקרה, גם כשאני התחלתי הייתי צריכה עזרה של הורים להון הראשוני ואת המשכנתא החונקת שילמנו אנחנו שנים ארוכות.

 

[נומלה]

מיד פתחתי יד 2

כדי להבין את הנושא וראיתי המון דירות 3 חדרים במחירים הרבה יותר נמוכים ממליון. (יותר קרוב לחצי מליון). אבל אני מסכימה שאפשר לגור גם בשכירות. לא ברור לי למה זה כל כך נורא.

 

[ben 911]

ראיתי דירות ברמלה בחצי מיליון.

כמובן אם לא איכפת לך לגור בסביבה של יוצאי אתיופיה וקצת ערבים בסביבה.

 

[נומלה]

יחי ההבדל הקטן בין

"כל דירה עולה לפחות מליון שקל" לבין "אני רוצה דירה זולה בלב תל אביב"

 

[לאונידס]

כשהדירה מיועדת להריסה בגלל חריגות בניה

ו/או לא ראויה למגורי אדם?
ראיתי לא מעט דירות שזו הסיבה למחירן ולא שכנים ממוצא אתיופי.

 

[פרח הכי יפה]

כי

השכירות עולה לעיתים יותר מתשלומי משקנתא.

 

[אמא של דפנה]

מה זאת אומרת איך מגיעים עם הרבה

עבודה קשה וחסכונות מגיל אפס.
אני לא מאמינה לשניה במדינה כמו שלנו שההורים לא צוברים חסכונות לילדים שלהם מיום שנולדו, ואז
כשבאמת צריך את הכסף מעבר להלוואה הראשונה והענקית שלוקחים על המשכנתא יש גם כסף מהצד בדיוק לזה.

אני על הבית שקניתי פתחתי את כל החסכונות לדירה שהורי חסכו עבורי מיום לידתי וכך עשה גם בעלי
ולא יאומן לא היינו צריכים להוסיף כמעט שקל מעבר להלוואה שמקבלים זוגות צעירים בבנק כשהם פותחים תיק משכנתא.

 

[לאונידס]

אי אפשר לעשות מה שאת עשית בזמנו

אני מניח שהגיל שלי קרוב יותר לגיל של הצעירים מרוב משתתפי הפורום (הגעתי מהראשי, אני לא הורה לילדים בוגרים) אז אני מכיר טוב יותר את העובדות.

העובדה היא ששכר חציוני במשק בערך 6,000 שקלים ברוטו.
נתקלתי בפירוט הוצאות של משפחה עם ילדים:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=1856&messageid=172336647
אין מצב שהורים שמרוויחים את השכר החציוני במשק יצליחו לחסוך את ההון הראשוני הדרוש לדירה.

גם אם ההורים של ההורים ינשנשו להם כמה מאות אלפי שקלים ראשי המשפחה צריכים לקחת בחשבון את חוסר הבטחון התעסוקתי של חלק ניכר מהעובדים כיום.
עובדים שאינם מקושרים צריכים היום לקחת בחשבון תקופות משמעותיות של "בין עבודות" ומעל גיל 40 ובטח מעל גיל 50 אבטלה ארוכה או ירידה מאוד משמעותית בהכנסות.
התוצאה היא שלאותם זוגות אין אופק כלכלי ולכן הם לא יכולים לקחת התחייבויות, בטח לא ארוכות טווח של 25 שנה. 30 שנה אני חושב שבנק ישראל לא מרשה, הוא מכיר את העובדות טוב ממני.

מה שעבד בסדר גמור להורים שלי אולי בקושי עובד לי ובטח לא יעבוד לצעירים של היום.

 

[BrightEye]

אני עושה חשבון כזה

צריך 50% מערך דירה כדי שאפשר יהיה לקחת משכנתא על השאר.
אז זו נקודת המוצא בכלל.
וברור שצריך לקנות דירה שאינה במרכז תל אביב.
אם קונים דירה ב-800000 אלף שח', צריך לקחת משכנתא על 400000.
החזר חודשי של 3000 שח מביא אותנו ל- 134 חודשי החזרה על הנטו, עם ריבית נניח שאני מכפילה את התקופה הגענו ל 268 חודשים=22 שנים.
עוד 100000 מוסיף לתקופה כ-4 שנים.
אני לקחתי משכנתא בזמנו לתקופה כזו והיו תקופות ששילמתי גם יותר כל חודש.
אז הטענה שלי היא שהבעיה היא בהון הראשוני לצערנו.

 

[לאונידס]

מאיפה זוג הורים שמרוויחים 12,000 שקלים ברוטו

ביחד (כמה זה נטו? 10,000?) יכולים לשלם 3,000 שקלים נטו רק עבור משכנתא לאורך עשרות שנים?
6,000 שקלים לחודש ברוטו זהו החציון, 50% מהאזרחים מרוויחים פחות ו 50% יותר.

הסכמנו כולנו שההון הראשוני מחוץ לטווח, אבל גם התשלום החודשי הנמוך יחסית שנקבת בו נמצא הרחק מהישג ידה של משפחה ממוצעת במדינת ישראל.

 

[BrightEye]

ואני לא אומר שזו לא קריעה

אני רק אומרת שזה אפשרי כי עשיתי בעצמי משהו די דומה.
במהלך השנים המשכורת גדלה וזה פחות קשה, וצריך לעשות תכנון ילודה נכון ועוד ועוד.
ויש גם מקומות בארץ שדירה עולה פחות.

 

[לאונידס]

מספרים אני מבין, את תואר הפועל פחות

תנסי לתכנן תקציב למשפחה מ 7,000 שקלים לחודש (אחרי ה 3000 משכנתא), נראה אם תצליחי.
כולל תכנון ילודה, כמה ילדים לדעתך משפחה כזו יכולה להרשות לעצמה להחזיק?

 

[אמא של דפנה]

החשבון שלך לא נכון מלכתחילה ולמה

משפחה צריכה להתפרנס מכזה סכום?

האם לא שני בני הזוג עובדים ואז כל אחד מהם צריך להביא מעל 4,000 ש"ח שזה סכום המינימום במדינה שלנו אלא
אם פועלי נקיון לא עלינו שמקבלים בקושי 2000 ש"ח לחודש.

 

[לאונידס]

כי אם שני ההורים מביאים כל אחד 5000 נטו

ביחד יוצא 10,000
תורידי כמו שכתבנו 3,000 לטובת החזר משכנתא ונשאר 7000.
אני לא יכול לתכנן תקציב משפחה מ 7,000 שקלים, אם את יכולה אז בבקשה, אולי אני אלמד משהו.
את יודעת מה? עלי, ניקח תקציב של 11,000, עלי (איזה עשירון זה יוצא? שלישי?). את יכולה לתכנן תקציב למשפחה שני הורים 3 ילדים בלי כלב מ 11,000 שקלים?

 

[אמא של דפנה]

כן. אני חיה ככה כבר 15 שנה.